kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 473
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor peter wijn » do jun 07, 2012 11:40 am

Op de causse Larzac, Cevennen, tussen sphegodes, vliegenorchissen, aymoninii en scolopax (oa) trof ik deze. Ik zie erg veel scolopax maar de vorm van en tekening op de lip zijn nogal afwijkend van de rest aldaar.
en de kleur van de bloem ook. daarentegen is de vorm van de petalen wel weer aardig, de krul en de zijlobben op de lip. Iets herkennen in die houtsnippenkop lukt me totaal nog niet ;)

ik denk zelf of een gekke scolopax of een kruising tussen sphegodes en scolopax?
Bijlagen
PW20120527183911.jpg
PW20120527183911.jpg (86.96 KiB) 3435 keer bekeken
PW20120527183609_01.jpg
PW20120527183609_01.jpg (98.67 KiB) 3435 keer bekeken

Gebruikersavatar
M.H. Schot
Berichten: 284
Lid geworden op: zo jan 21, 2007 9:33 pm
Contacteer:

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor M.H. Schot » do jun 07, 2012 7:56 pm

Ik zie er vooral Ophrys apifera in. Maar ik geef toe, het is wel een afwijkende. B.v. de petalen zijn drie-hoekig.

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 473
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor peter wijn » do jun 07, 2012 9:54 pm

dank

heb nooit een apifera gezien... :(

is die appendix (?) op de lip (zelfde als de scolopax) dan niet vreemd?

Gebruikersavatar
M.H. Schot
Berichten: 284
Lid geworden op: zo jan 21, 2007 9:33 pm
Contacteer:

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor M.H. Schot » vr jun 08, 2012 8:40 am

Aanhangsel is idd niet des apifera's. En de tekening is ook erg klein voor apifera. Wellicht zit er scolopax door, maar aangezien apifera met name een zelfbestuiver is zijn hybriden een zeldzaamheid.

Ben benieuwd wat anderen te zeggen hebben.

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 473
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor peter wijn » wo sep 05, 2012 9:23 pm

mag ik deze omhoogschoppen?

Ik ben er vrij zeker van dat er scolopax in zit. De dingus, houtsnippenkop, die is typisch scolopax. En er stonden ook scolopaxen omheen met dezelfde vorm (en kleur) pet- en sepalen.

Hoe de vorm en tekening van de lip zo afwijkend komen?
Op zich zag ik ook andere scolopaxen met zo'n tekening, maar dan weer niet vorm... dus het is misschien wel een normale scolopax, met afwijkende vorm.

lastig hoor.

j.versteege
Berichten: 40
Lid geworden op: ma jan 14, 2008 6:03 pm

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor j.versteege » do sep 06, 2012 10:27 pm

Ter vergelijking een kruising scolopac x apifera, gefotografeerd in omgeving Canals-Zuid Frankrijk op 1 juni 2006.
Met vriendelijke Sallandse groeten
Joop Versteege
Bijlagen
Ophrys apifera x Ophrys scolopac 1-6-2006 12-32-57 Canals 1-6-2006 12-32-058.JPG
Ophrys apifera x Ophrys scolopac 1-6-2006 12-32-57 Canals 1-6-2006 12-32-058.JPG (125.42 KiB) 3304 keer bekeken

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 473
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor peter wijn » vr sep 07, 2012 10:12 pm

waarom denken jullie aan apifera?

Ik zie geen aanknopingspunt.

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 471
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Re: kruising, normale variatie of mij onbekende soort

Berichtdoor Walter » ma sep 17, 2012 7:44 pm

Een kruising met O. sphegodes of O. virescens levert sepalen op die een bruinige, vuilroze, groenroze kleur hebben.
In die hoek zou ik het niet zoeken.
Kruisingen tussen scolopax en apifera komen voor. Zelf zag ik deze in het departement Aveyron. Dat waren grote planten met veel bloemen. Van een aantal bloemen konden we zien dat de zelfbestuivingstendens van apifera ook bij de kruising voorkwam (pollinia bungelend uit de theca, naar de stempel toe buigend)
Kruisingen met O. insectifera en O. aymoninii leveren petalen op die lang en dun zijn. Dat is hier niet het geval.

Ik zou het hier niet in de hybriden hoek zoeken, maar gaan voor een O. scolopax. Variabiliteit is groot bij deze soort.
Met vriendelijke Vlaamse groeten !


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten