Ophrys lutea / phryganae / corsica / sicula / ... ?

[peter wijn]

Direct naast - te midden van - een deel van anatolica's stonden deze prachtbloemen in Zuid-oost Kreta ten zuiden van Lasithi hoogvlakte.

Ik zie geen/nauwelijks verschil tussen lutea en phryganae. wie wel?

[Jan Essink]

Ophrys sicula of Ophrys lutea ssp. minor

groet,
Jan

[peter wijn]

da's snel, dank
kun je me ook helpen door te vertellen wat je hiervan overtuigt?

[Jan Essink]

Ophrys lutea ssp. phryganae Maritsa RO113 310309 (3).jpg (192.17 KiB) 12368 keer bekeken

sicula bloeit vroeg, de lip staat meestal wat omhoog en heeft aan het uiteinde een "v" tje. phryganae heeft direct na de aanhechting een knik naar beneden en bloeit veel later. lutea wordt wel gemeld van Griekenland maar niet van de eilanden

[M.H. Schot]

En bovendien is Ophrys lutea subsp. lutea veel groter (lip ca. 2 cm)

[peter wijn]

fijn
dank

[Martin van den Hoorn]

Hoi Jan,
Wat is dat Vtje dat je beschrijft? Kun je het met een foto aanduiden? Ik ben ook met deze combi aan het worstelen.

Volgens Karel (Rhodos boek) heeft O. Phryganea
- een bredere gele rand
- hogere en smallere "stigmatic cave"
- knik aan de basis van de lip

Maar ja, wat betekend: "median longitudinal incision" is deeper?

Groet Martin

[gerritverhellen]

O. phryganae heeft een typische knik in de lip. De bloemen zijn even groot als die van O. sicula, dus veel kleiner dan die van O. lutea. Het v-tje wat Jan bedoelt heeft O. phryganae meestal ook maar bij O. sicula is dit meer uitgesproken en loopt dit door tot bijna aan de rand van de lip.

[Ton]

Het blijft altijd een kwestie van: Een beetje meer, een beetje minder. Ook de oorspronkelijke foto's van Gerrit vertonen een knik, alleen is dat niet zo duidelijk, omdat de bloemen van voren gefotografeerd zijn. Ik vind het tenminste erg moeilijk om te stellen: Deze knik is een phryganae en dit is nog een sicula. Net als met de grootte, daar heb je ook tussenmaatjes.

Maar ja, dat houdt het zo afwisselend.

[Jan Essink]

sicula is vroeger dan phryganae en de bloemen staan vaak naar boven, dat doet phryganae niet, misschien een kleine aanvulling. O. phryganae heeft een voorkeur voor en wat vochtiger biotoop. O. sicula staat graag droog

[Martin van den Hoorn]

Ok veel dank allemaal. Ik ben er denk ik wel uit. Ik denk toch dat ik beide soorten heb gevonden.
Ik ben benieuwd of jullie het met me eens zijn

[peter wijn]

deze bloemen (de mijne bedoel ik, bovenaan) stonden vrijwel plat naar boven gericht
zo opmerkelijk vond ik het, dat ik het heb opgemerkt ;)
(en onthouden)

(In de foto's van uh - Martin -, in het bericht dat verscheen terwijl ik aan het typen was, kan ik nog niet de ene soort van de onderscheiden... helaas. Welk eiland)

[Martin van den Hoorn]

Dag Peter,
Het is Kreta. O. phryganae heeft een duidelijke knik. O sicula niet en die heeft een minder nauwe stempelholte. Maar goed, het verschil is niet altijd duidelijk. Maar ik heb igg een paar duidelijke foto's met knik, O. phryganae dus. Van de O. sicula ben ik minder zeker, maar op een locatie viel me de grotere stempelholte wel op.
Vergelijk de stempelholte van O. phryganae 1 eens met O. sicula 3.

Groet Martin

[peter wijn]

ah zo ... misschien dan toch...

[peter wijn]

Vlakbij Bonificio, Corsica, op de krijtrotsen, 1 en 2 in de garigue, 3 langs de weg op de grens garigue/veld. Niet echt vochtige plaatsen daar, 2013, eind april/begin mei:

1) forse knik, niet lang doorlopende 'v'
2) lijkt me de typische platte vorm voor sicula, behalve de korte 'v'
en 3) forse knik, niet lang doorlopende 'v'
Ik zie geen reden dat het om verschillende soorten zou gaan 1,2,3. Al staat 3) een paar km verderop.

(allemaal een heel stuk kleiner dan de lutea's rond Marseille begin april, en ook begin mei rond Avignon.)

Jan geeft aan droog, dat neigt naar sicula. Ik zie in een en dezelfde plant gelijktijdig flinke en nauwelijks knik, maar veel meer knik dan op Kreta hierboven. allemaal niet lang doorlopende 'v'-tjes.
Dat van die holte, dat zie ik nog niet zo goed.

maar ik denk dat ik deze verkeerd had gedetermineerd met sicula: dus phryganea?

meningen?