Raad het plaatje nr 11

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Raad het plaatje nr 11

Berichtdoor Martin van den Hoorn » wo okt 10, 2007 9:59 am

Eigenlijk heb ik vrijwel niets in mijn beperkte archief voor een dergelijk spelletje, maar deze moet kunnen. Groeten Martin

Afbeelding

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Ophrys bertoloniiformes s.l.

Berichtdoor Walter » wo okt 10, 2007 11:09 am

Dag Martin,

fijn dat je deze op het forum gooit.
Laat ik maar eens eerst eens kijken wat de mogelijkheden kunnen zijn :

Dergelijke Ophrys planten behoren tot Ophrys bertoloni of Ophrys bertoloniiformes
Van Ophrys bertoloni is bekend dat het zuiltje extreem lang is en uitloopt in een lange snavel en dat de stempelholte aan de zijkanten open is en niet wordt afgeboord met lijsten. Als ik naar jouw foto kijk, dan denk ik niet dat dat het geval is.

Dan is er nog de group van Ophrys bertoloniiformes
Al deze vertegenwoordigers lijken op Ophrys bertoloni :
ze hebben die zwarte/zwartbruine lip die zo apart is door haar vorm. Daar waar andere Ophrys soorten een ronde, ruitvormige of lip met bultjes of armpjes en beentjes hebben, is deze lip lang gerekt. Verder zijn ze flink behaard en typisch is dan dat blauwe spiegeltje dat meestal vrij laag zit en dichter bij de top van de lip zit dan bij de stempelholte.
Het onderscheid tussen al deze soorten is niet altijd even duidelijk te maken en vaak gaat het om soorten met een beperkt verspreidingsgebied.
We onderscheiden
Ophrys drumana voorkomen vanaf de Drôme tot aan de Mediterranée
Ophrys aurelia en Ophrys saratoi Franse kuststreek tussen Marseille en Menton en ook wel eens gevonden over de grens in Italië

Ophrys benacensis uit Italië
Ophrys balearica van de Balearen
Ophrys catalaunica en/of Ophrys magniflora van Catalonië en Frans uitlopers Pyreneeën.
Ophrys bertoloniiformes uit Apulië Italië
Ophrys explanata van Sicilië
Ophrys flavicans uit Croatië
Ophrys melitensis uit Malta

Het onderscheid tussen deze soorten verloopt dus vnl. op basis van de geografische verspreiding, want de bloemen zijn erg variabel qua vorm en kleur van de liptekening, de kleur van de perianth en de bestuiver.

Ik denk wel dat ik weet om welke soort het gaat, maar ik verkies toch om nog even te wachten.
Ik wil eerst nog wel eens de mening van de anderen horen.
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

E.W.P. van Dommelen
Berichten: 5
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:06 pm

plaatje 11

Berichtdoor E.W.P. van Dommelen » wo okt 10, 2007 4:37 pm

Hallo Martin,

Na Walter's uitleg is het een kwestie van kiezen geworden.
Ik kom uit op explanata of saratoi.
De stigmatic cavity cq narbenhöhle is nauwelijks te zien maar lijkt mij breder dan hoog, er is sprake van een duidelijk aanhangsel. Mijn keus: Ophrys saratoi.

Met vriendelijke groeten,
Erik

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Ophrys aurelia

Berichtdoor Walter » vr okt 12, 2007 4:16 pm

Ik hou het eerder op Ophrys aurelia
Om zeker te zijn zou je nog 2 zaken moeten hebben :
-> info over de bloeitijd (aurelia en saratoi bloeien niet tegelijk maar na mekaar)
-> de lip in profiel om na te kunnen gaan hoe ver de lip naar voren is gebogen.
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Extra info

Berichtdoor Martin van den Hoorn » zo okt 14, 2007 9:08 pm

Gefotografeerd 11-05-2005

En hier nog twee close ups

Groet Martin

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Het blijft moeilijk

Berichtdoor Walter » do okt 18, 2007 10:46 pm

Dag Martin,

Na de plant in profiel te hebben gezien, blijf ik bij Ophrys aurelia
Ik denk dat drumana kleinere bloemen heeft (bovenste sepaal is normaal langer dan de lip)
en voor saratoi lijken mij de petalen niet genoeg gekarteld.
Toch zijn er ook een aantal saratoi kenmerken, zoals de lengte van het schutblad en het feit dat de lip niet gebogen is...
Het blijft dus moeilijk !!!
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Als ik dit zo lees dan weet ik het ook eigenlijk niet.

Berichtdoor Martin van den Hoorn » wo okt 24, 2007 1:22 pm

Beste Walter,
Ik heb deze plant destijds nabij Coll de Bacchus in de Drôme gefotografeerd. Ik heb daarom destijds maar aangenomen dat het een O. drumana zou zijn, dit omdat de verspreidingkaarten die ik had alleen O. drumana voor de Drôme opgaf.
Groet Martin

Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Berichtdoor gerritverhellen » wo okt 24, 2007 6:43 pm

Als het op Col du Bacchus is dat je deze gevonden hebt dan zou O. drumana het meest voor de hand liggend zijn want dat is toch veel meer een soort uit de bergen dan O.aurelia. Ik vind trouwens dat hier de lip nogal smal is, typisch drumana, of hou ik het hier te simpel?
Groetjes,

Gerrit

Gebruikersavatar
Ton
Berichten: 421
Lid geworden op: wo mei 09, 2007 9:26 pm
Locatie: Drenthe

Berichtdoor Ton » za okt 27, 2007 5:39 pm

Bescheidenheid heeft mij ervan weerhouden te veronderstellen dat dit erg leek op de Ophrys die ik dit jaar 1 mei in de Drômevallei heb gefotografeerd en die door de deskundigen van dit forum als Drumana werd herkend. Grappig is dat ik ergens de oude naam Ophrys Gervannensis tegenkwam. De Gervanne is een klein zijriviertje van de Drôme die zowel in de buurt van de Col de Bacchus als beneden in de vallei langskomt en beide vindplaatsen dus min of meer verbindt.
Zie bijgaande foto's:
Afbeelding
Afbeelding
Groet,

Ton


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten