Laatste Pyreneeën vraag

[Henk de Groot]

Als laatste vraag mbt de Franse Pyreneeën een vraag over Gymnadenia austriaca var gallica.
Dat is de naam die ik heb geplakt op onderstaande planten. Ze zijn op verschillende locaties genomen op respectievelijk 1718 m en 1852 m hoogte.

Ik heb op gevoel en gezicht geen "papillen" waar kunnen nemen op de bracteen. Ik kon zelf geen duidelijk onderscheid vinden in een conische of cilindrische of anderssoortige vorm van de bloemaar.

Zijn de papillen met het blote oog of op gevoel waar te nemen?
Zit ik met mijn determinatie juist?

Volgens de "Atlas des Orchidees d'Ariege" komen in de Franse Pyreneeën zowel Nigritella gabasiana (Gymnadenia gabasiana) als Nigritella nigra subsp. iberica (Gymnadenia austriaca var gallica) voor. (afzonderlijk maar ook naast elkaar volgens Delforge))

wederom dank

Henk

[Mark Meijrink]

Dag Henk,

dit papillen zijn over het algemeen niet met het blote oog waarneembaar. Althans niet goed (genoeg). Enkel de soorten met behoorlijk uitgesproken papillen zijn (mits je weet waar je op moet letten) met het blote oog waarneembaar. Hetzelde geldt voor de bladrandpapillen van Epipactis-soorten. Die van E. helleborine zijn over het algemeen met het blote oog te zien. Voor detail heb je toch echt een loep (x20) nodig. Het formaat van bloeiwijze is makkelijk in dit geval. G. austriaca (meerdere planten bekijken!) heeft een horizontale top, d.w.z. behoorlijke stompe en platte vorm. G. gabasiana heeft een uitgesproken cylindriche vorm. Een aantal planten op jouw foto's voldoen hier prima aan. Die G. austriaca vorm hebben de planten in de Pyreneeën trouwens veel minder. Deze planten heten in Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg G. austrica var. iberica. Toch ben ik van mening dat dergelijke determinaties in het veld prima te doen zijn. Vanaf foto's blijft het weer koffiedik kijken. Voor een overzicht zie: http://ophrys.bbactif.com/f53-florilege

M.v.gr. Mark

[Henk de Groot]

Wederom dank Mark.

Erg fraaie website overigens waar je link naar verwijst.

Als ik de foto's daarop echter bekijk heb ik er spijt van dat ik geen loep tot mijn beschikking had en heb en de diverse planten niet nader heb onderzocht. Een aantal planten die ik heb zien staan zouden toch ook voor die afgeplatte top in aanmerking kunnen komen.

Los van de fantastische omgeving heb ik er in elk geval weer wat van geleerd.

mvg

Henk

[Mark Meijrink]

Wederom dank Mark.

Erg fraaie website overigens waar je link naar verwijst.

Als ik de foto's daarop echter bekijk heb ik er spijt van dat ik geen loep tot mijn beschikking had en heb en de diverse planten niet nader heb onderzocht. Een aantal planten die ik heb zien staan zouden toch ook voor die afgeplatte top in aanmerking kunnen komen.

Los van de fantastische omgeving heb ik er in elk geval weer wat van geleerd.

mvg

Henk

Hoi Henk,

dat heb ik ook weleens gehad, geen loep, dus bladrandpapillen kunnen bekijken. Misschien als mosterd na de maaltijd, er zijn al verschillende (gratis) determinatiesleutels te downloaden op de internet. Maar de volgende heeft betrekking op Frankrijk:

http://sfo-normandie.fr/pdf/nigritelles.pdf

M.v.gr. Mark

[Henk de Groot]

Dank voor de tip Mark,
nu mijn andere handicap, beperkte kennis van de Franse taal, overwinnen.
Maar monsieur Bertrand heeft wel een fraaie sleutel ontwikkeld.

mvg

Henk

[Mark Meijrink]

Dank voor de tip Mark,
nu mijn andere handicap, beperkte kennis van de Franse taal, overwinnen.
Maar monsieur Bertrand heeft wel een fraaie sleutel ontwikkeld.

mvg

Henk

Dag Henk,

zo erg zal het toch niet zijn. Gerbaud ;-) illustreert alle kenmerken en beperkt zich tot botanische termen. En die zijn handig op te zoeken in dit boekje: http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html

M.v.gr. Mark