Bezig zijnde...
... hier een heel mooi klein orchideetje. Op een rotsige puinhelling in een half open eiken/dennenbos op naar schatting 500 a 1000 m (geen hoogtemeter mee). Vlakbij een gierenkolonie :).
Helaas had ik alleen een in het macrobereik niet al te scherpe supergroothoekzoom mee.
Ik heb het ding voorlopig Dactylorhiza cataonica genoemd, op basis van wat in Elseviers gids me het meest lijkt te lijken... Ik verwacht er naast te zitten.
PW20110504_102046.jpg (141.29 KiB) 11355 keer bekeken
en een detail hiervan:
PW20110504_102046-detail.jpg (123.71 KiB) 11355 keer bekeken
heel graag jullie suggesties.
Bijlagen
PW20110504_102046.jpg (145.02 KiB) 11355 keer bekeken
Laatst gewijzigd door peter wijn op do jul 14, 2011 12:07 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
De naam die je aangeeft klopt niet, kijk maar eens in de gids waar die Dactylorhiza voorkomt n.l. Oost-Turkije,
Jij hebt Orchis anatolica gevonden een soort die in deze gebieden veelvuldig voorkomen
dank jan,
als ik nu het boekje er bij pak, vraag ik me af waarom ik dat niet gelijk gezien heb. Mogelijk doordat de aar bij 'mijn' bloem zo weinig bloemen bevat.
De orchis op de foto van Peter heeft 4 stippeltjes, daarom dacht ik aan O. quadripunctata. De foto van Jan zelf lijkt me wel een O. anatolica. Orchis sezikiana is toch de hybride tussen de quadripunctata en anatolica?
Dat sezikiana een aparte soort is en geen hybride is de visie van Karel. Niet alle specialisten en wetenschappers zijn het daar mee eens. Anderen blijven inderdaad van mening dat het een vrij variabele kruising is tussen enerzijds quadripunctata en anderzijds anatolica of troodii of sitiaca. Onze ervaring is dat op Kreta Orchis anatolica en sitiaca vrij duidelijk te onderscheiden zijn van sezikiana. Het onderscheid tussen quadripunctata en sitiaca is moeilijker, vooral ook waar ze tesamen voorkomen en dikwijls vrij grote populaties vormen met geregeld plantjes van 2 of 3 cm groot (bvb. opgravingsterrein van Lato). De foto van Jan is een heel duidelijke anatolica. Mijns inziens zijn de foto's van Peter zeker geen anatolica, maar eerder sezikiana. Bij al deze soorten kan je zowel exemplaren hebben met gevlekte als met ongevlekte bladeren. Een anatolica, duidelijk te zien op de foto van Jan, heeft een spoor dat erg omhoog gericht is, een erg ingesneden lip en sepalen die groen generfd zijn. Daarvan is niets terug te vinden op de foto's van Peter. De vrij dikke sporen zijn omlaag gericht en op de middelste foto is duidelijk te zien dat de sepalen niet generfd zijn. Spijtig genoeg is er geen vooraanzicht van een lip, maar ik heb de indruk dat er meer dan 4 stippen zijn, wat wijst op sezikiana.
Frans
Orchis x sezikiana, Lato, 23/03/10
DSCN2118 (600 x 800).jpg (91.4 KiB) 11316 keer bekeken
en ik maar denken dat het al klaar was...
wat mij - bij langer kijken - opvalt is dat de lip van 'mijn' bloempjes korter is dan die van Jan.
Deze plant is beduidend groter dan 3 cm. Ik schat zo 10cm. Kan ook meer zijn, maar toch wel minder dan 15 meen ik. Ik heb er maar één gezien (evenwel niet heel hard gezocht, want ik was op weg naar een plek om vale gieren te fotograferen).
Volgens Karel is Orchis sezikiana wel degelijk van hybride oorsprong, maar noemt haar toch een aparte soort, omdat zij zich (grootschalig) zelfstandig voortplant, dit in tegenstelling tot vele andere hybriden.
M.H. Schot schreef:Volgens Karel is Orchis sezikiana wel degelijk van hybride oorsprong, maar noemt haar toch een aparte soort, omdat zij zich (grootschalig) zelfstandig voortplant, dit in tegenstelling tot vele andere hybriden.
Dit fenomeen is meer bekend onder 'zich als een soortgedragende hybride'. Probleem is dat dan wel consequent gehandeld moet worden. In deze lijn zo Platanthera x hybrida dan ook een 'soort' kunnen worden. En zo zijn er meer voorbeelden te noemen van hybrides die zich als een soort gedragen. Kortom geen wenselijke oplossing dan wel indeling. Hybrides --> gewoon als hybride vermelden.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is lang niet altijd duidelijk wat de oorsprong van een soort is.
Met andere woorden, op een gegeven moment gaat zo'n hybride zich als soort "gedragen". Bij de genoemde soorten ligt dat wellicht helder, maar er is een groot grijs gebied en een auteur zal keuzes moeten maken. Inderdaad moeten deze keuzes zoveel mogelijk voorvloeien uit heldere regels, maar in de praktijk zal een auteur alternatieven moeten afwegen.
