Welke orchideeën hebben wij gezien ?

[Rien]

Al eerder heb ik geprobeerd enkele foto's te plaatsen omdat ik graag wil weten welke orchideeën we gezien hebben, dat lukte toen niet, de foto's waren erg groot, ze zijn nu verkleind, hopelijk lukt het nu wel.
Het lukt. Voor jullie misschien in één oogopslag duidelijk, voor ons nog niet. We hebben zelf wel al gezocht en denken het een en ander gevonden te hebben, ben nu benieuwd naar jullie antwoorden.

[Jan Essink]

1) muggenorchis Gymnadenia conopsea
2) vogelnestje, gezien de witte schutbladeren een chlorotische vorm, Neottia nidus-avis
3 t/m 6 bosorchis Dactylorhiza fuchsii
7 vogelnestje Neottia nidus-avis

groet,

Jan

[Mark]

Hallo Rien en Jan,

foto 6 is zeker geen D.fuchsii.

Dit lijkt me meer O.mascula, maar dan geheel hypochroom. Komt niet vaak voor. De sierlijke lip en sepalen geeft me het idee dat deze plant niet in Nederland genomen is, maar ergens waar een ondersoort/variëteit voorkomt van O.mascula.

@ Rien: als je aan kunt geven waar jullie zelf aan dachten, kunnen we aangeven waar je goed zat, en waar minder goed.

m.vr.gr. Mark

[Mark Meijrink]

Dag allen,

fot 6 is idd. een vertegenwoordiger uit het Orchis geslacht. Kijk maar eens goed naar de bracteën! Op basis van waar de foto's zijn genomen komt m.i. meer subsp. signifera of Orchis ovalis in de buurt. Er zijn ietwat sierlijke uiteinden te zien bij de sepalen & petalen.

M.v.gr. Mark

[Rien]

De witte orchidee riep vraagtekens op, maar hij is gefotogafeerd in een veld waar heel veel mannetjesorchideeën stonden, wij wisten alleen niet of een hele witte wel voorkwam.
De twee vogelnestjes waren we ook niet zeker van, tenminste niet of het nu allebei vogelnestjes waren, we hebben er nog één, maar die heeft nog meer oranje.
De drie bosorchideeën wisten we ook niet welke nou een bosorchidee was en wat dan de andere waren.
Er komen kennelijk veel variaties voor, en die vind je nu eenmaal niet allemaal terug in de boeken.
Bedankt vast voor de antwoorden, we hebben nog een paar onzekere, die wil ik ook nog een keer plaatsen, want het is wel leuk om te weten welke het zijn.

[theorchidee]

Hallo Rien,

Ook voor mij is de witte orchidee een Orchis mascula; lijkt verdacht veel op een exemplaar die ik in Frankrijk vond.
Wat betreft het vogelnestje vraag ik mij af wat je bedoelt met 'nog meer oranje'. Lijkt het wat op bijgaand exemplaar?
Kun je ook nog aangeven waar ongeveer je deze orchideeën gevonden hebt?

Groet, Theo.

[Rien]

Hallo Theo,

Het vogelnestje met nog meer oranje zal ik hierbij zetten.
Wij waren in Frankrijk, in de Drome, we hebben daar veel gewandeld en er was een dag dat we 7 soorten orchideeën zagen en ook een keer 10 verschillende soorten. Voor ons was het net luilekkerland. We gaan zeker terug, het was zo bloemrijk daar.
Ik heb er nog twee bijgezet, waaraan we twijfelen.
De orchidee op de eerste foto lijkt volgens ons het meest op de harlekijn, de tweede foto ? ? ?
De derde is dat vogelnestje.

[F. Thys]

Rien,

De eerste foto is Orchis spitzelii. Let op het hele dikke spoor en de petalen en sepalen die erg gestippeld zijn. Dit is wel een zeldzaamheid: komt her en der verspreid in Europa voor, maar nooit op heel veel locaties. Het kan wel wat duren voor je die op andere plaatsen ook nog ontmoet! De tweede foto lijkt me de kleine spin, Ophrys araneola. De laatste foto lijkt enigszins op een vogelnestje in zijn laatste bloeistadium, maar ... het is geen orchidee. Wel een 'bremraap': ook een plant zonder bladgroen die zijn voedingsstoffen haalt uit de wortels van planten rondom hem. Om de juiste soort te bepalen loont het de moeite te zien welke planten er omheen groeien. Ik ben daar geen specialist in: die kunnen aan de hand van de foto misschien zeggen om welke soort het gaat.

Groetjes

Frans

[Mark Meijrink]

Dag Rien,

je tweede set foto's bevat een vrij zeldzames soort namelijk: Orchis spitzelii (1e foto), de tweede is een Ophrys-soort (daar zijn anderen iets beter in), en de derde is een Bremraapsoort, dit is een halfparasiet, lastig op naam te brengen zonder specifieke literatuur en zeker vanaf foto.

mmm ik zie dat Frans en ik elkaar kruisten

M.v.gr. Mark

[theorchidee]

Hallo Rien,

Mooie vondst van die O. spitzelli. De Ophrys zou een O. araneola of Kleine spinnenorchis kunnen zijn. Ziet er een beetje uitgebloeid uit, maar de verhouding van lip en overig bloemdek duwt mij eerder naar de kleine dan de gewone O. aranifera of Spinnenorchis.
En tja, die bremraap: een lelijke instinker. Toch belangrijke verschillen met orchideeën zoals een bovenstandig vruchtbeginsel en vergroeide bloemkroon. Over de exacte soort kan ik geen uitspraak doen.

Groet, Theo.

[Rien]

Dank jullie wel, jullie kunnen wel zien dat we amateurs zijn ( die orchideeën wel heel mooi vinden !)

[Jan Essink]

Hallo Rien en Jan,

foto 6 is zeker geen D.fuchsii.

Dit lijkt me meer O.mascula, maar dan geheel hypochroom. Komt niet vaak voor. De sierlijke lip en sepalen geeft me het idee dat deze plant niet in Nederland genomen is, maar ergens waar een ondersoort/variëteit voorkomt van O.mascula.

@ Rien: als je aan kunt geven waar jullie zelf aan dachten, kunnen we aangeven waar je goed zat, en waar minder goed.

m.vr.gr. Mark

Mark, je hebt gelijk dit is een witte vorm uit de masculagroep

Jan

[Jan Essink]

Als je nog eens wat foto's met vragen op het forum zet, dan is het makkelijker om de vinddatum en de vindplaats summier er bij te zetten.

de tweede is inderdaad O. araneola. Die gelige kleur komt tevoorschijn als de bloem aan het uitbloeien is.

Als je lid bent van de Werkgroep Europese Orchideeen dan heb je o.a. het recht om vindplaatsen in het Vindplaatsenarchief VPA op te vragen voor de gebieden die je wilt bezoeken.
De kosten van dit lidmaatschap is rond de 40 Euro per jaar incl. lidmaatschap KNNV (verplicht)

Jan

[Aad Smits]

Hallo Rien
Ik denk te weten waar jij de orchis spitzelli gevonden heb.
Aardig om te vermelden is, dat mijn vrouw en ik er bij ons eerste bezoek aan het gebied in 2000 12 bloeiende spitzelli's vonden en bij onze volgende jaarlijkse bezoeken de populatie gestaag zagen groeien.Het laatste jaar (2009)
vonden we er meer dan 150 bloeiende planten verspreid over het gehele gebied.
Een hele mooie vondst.
Groeten Aad

[Ton]

Dag Rien(en de rest)

Nou ben ik erg benieuwd wanneer en waar jullie in de Drôme waren. Wij zijn er van 5-15 mei geweest en toen was alles erg laat, de araneola bloeide overal nog volop. De vallei van de Drôme en van de Rhône waren extreem koud. Een boer vertelde mij dat hij nog nooit had meegemaakt dat hij op 13 mei de aardappelen nog niet in de grond had en zag er uit als 80+.

Ooit telde ik 13 soorten op een dag (1 mei 2005) en dat werd op dit forum nogal koel ontvangen. Nu begrijp ik dat, 20 soorten is in die omgeving ook geen probleem! Stuur me anders een PB om meer gegevens uit te wisselen.

Of nog beter: Wordt lid van de werkgroep als stimulans voor verdere activiteiten rond de Europese Orchideeën!