Nigretella nigra vraag

[Jan3d]

Beste mensen,

Ik ben begin juli in Tirool geweest, Lermoos en heb daar een aantal Nigeretllla's gevonden (Gymnadenia moet ik zeggen) Ik denk dat t bij uitstek de Gymnadenia rhellicani was. Maar er zaten twee tussen die afweken; foto nr. 1 en 2 zijn de gewone rhellicani, bij 3 en 5 is de bloementros erg groot, verhouding 1: 2 bij 5 en 6 zijn de sepalen erg sprietig. Zijn deze laaste twee (foto nr 3,4 en 5,6) toch gewoon Rhellicani?
Overigens staat de Rhellicani in Lermoos niet op uitsterven, ik heb er erg vele van gezien.
Groet, Jan Modderaar.

[Mark Meijrink]

Dag Jan,

ik denk dat, de planten die je aanduidt als "sprieterig", Nigritella austrica / Gymnadenia austriaca zijn. Determinatiesleutels en achtergrond info zijn te downloaden op:

http://www.aho-bayern.de/nigritella.pdf
http://pages.unibas.ch/botges/pdf/bauhi ... )21-32.pdf

M.v.gr. Mark

[Walter]

Voor mij zijn de planten met de langere bloeiwijze Nigritella nigra subsp. austriaca Het probleem is dat je dat eigenlijk op dia niet goed kan determineren, want de verschillen zijn vaak klein. Een goed kenmerk is de rand van de onderste bracteeën: bij austriaca zijn deze glad en bij rhellicani voorzien van stekelvormige papillen.

[F. Thys]

Voor de vergelijking rhellicani met austriaca kan je ook nog raadplegen http://www.aho-bayern.de/taxa/ni_aust.html Hierin wordt ook duidelijk het verschil getoond tussen de randen van de bracteeën van beide soorten. Dit verschil wordt trouwens ook weergegeven in het standaardwerk van Delforge. Persoonlijk ken ik de omgeving van Lermoos niet. Mijn enige Nigritella ervaring zijn de Dolomieten, waar je o.m. op de Puflatsch-alm alle mogelijke kleurvarianten van rhellicani kan vinden. Ik meen dat aan de noordelijke kant van de Alpen de kleuren bij rhellicani en austriaca veel minder variabel zijn en er altijd wel een donkere 'nigra' tint aanwezig zal zijn. Ik vraag me dan ook af, mede gezien de verlengde bloeiwijze en de wat rodere kleur of 3 en 4 geen N. rubra zijn? Als ik de website van de AHO-Bayern raadpleeg, en Lermoos leunt toch aan bij de Beierse Alpen, zie ik dat zij momenteel zelfs niet uitsluiten dat er 4 rubra-achtigen in hun regio voorkomen. Een interessante vergelijkingstabel van rubra, dolomitensis, bicolor en minor tref je aan via http://www.aho-bayern.de/pdf_docs/nigritella_2.pdf Bicolor en minor zijn 2 door Foelsche recent beschreven soorten. Zie daarvoor http://www.museum-joanneum.at/upload/fi ... _01_1_.pdf en http://www.naturamediterraneo.com/segna ... itella.pdf Wil men met een min of meer zekerheid al deze (onder)soorten uit mekaar houden is vooraf enige studie vereist en is terplaatse een loupe absoluut noodzakelijk.

Hartelijke groeten

Frans

[Jan3d]

Dank voor de reacties1!Ik ga er verder op studeren.
Tegen de rubra pleit dat dan de lip onderaan, versmald moet zijn en dat zag ik niet zo. Ik ga maar eens de links langslopen.
Nogmaals bedankt,
Jan Modderaar

[Hans Dekker]

Hallo heren,

Volgens mij zijn de laatste twee foto's kandidaten voor de sector austriaca. De anderen niet. Interessant daarbij is de bloeitijd. Austriaca is een uitgesproken vroege bloeier. Als de planten gewoon door elkaar stonden en allemaal in bloei waren zijn het gewoon rhelicani's, waarvan sommige want minimaal zijn uitgevoerd. Austriaca is echt een apart ding, bolletje op eens tengeltje, bloeiend in juni. Bijgaand een voorbeeld van austriaca uit de Franse Alpen.

Groeten,

Hans

[Hans Dekker]

Hier nog een Franse austriaca.

Hans