Epipactis - welke soorten?

[Bram]

Ik heb gisteren een paar onbekende Epipactissen gevonden.

De ene verwacht ik Epipactis muelleri te zijn, doordat de stengel gebogen is. De andere weet ik echt niet. E. helleborine verwacht ik het niet te zijn; de bladeren lijken me te klein. Iemand enig idee welke het zijn?

1.





2. E. muelleri?

[Mark]

Hoi Bram,

plant 1 is E. atrorubens. Let met name op de rood aangelopen stengel en bladeren. Daarnaast is de stengel viltig behaard.

Plant 2 is geen E. meulleri, daarvoor zijn de bladeren niet juist. E. meulleri heeft smalle, gegolfde bladeren. Waar heb je deze plant gezien? Als het in Nederland is, is dat een E. helleborine.

m.vr.gr. Mark Engels

[Bram]

De eerste leek me dus tamelijk groot te zijn voor E. astrorubens. Ben wel blij dat het dan deze is; had ze verwacht te zien die dag maar dat bleek niet zo te zijn. Ben dus wel gerustgesteld dat ze er nog bloeien.

De tweede plant heb ik gezien in België, op een kwartiertje rijden van Rochefort (nog net Calestienne denk ik)
Het zou me wel verbazen dat het maar helleborine is; er was namelijk een soort omheining rondgezet; daarmee dat ik dacht dat het zeldzamer zou zijn. Er bloeien daar ook bleke bosvogels en vogelnestjes, waar ze geen "bescherming" rondzetten; en begrazing gebeurt daar ook niet, het is op een schuine spoorweghelling.

[Mark]

Hoi Bram,

in de buurt van Rochefort komen, volgens mij, ook andere Epipactis-soorten voor als E. neglecta en E. leptochila.

Aan de hand van de foto is niet te zeggen om welke soort het gaat. Heb je close-up foto's van plant en knop?

m.vr.gr. Mark Engels

[Bram]

Ik hoop dat je hier wat aan hebt. Zoniet ga ik binnenkort nog eens kijken of ik een betere foto kan maken van deze plant.

[Mark]

Hoi Bram,

dit lijkt me E. leptochilla te zijn. Met name vanwege de vrij kleine bladeren, de grote bracteeën en de viltige stengel.

Om dit zeker te weten, en om E. neglecta uit te sluiten, zou je nog een keer terug moeten om de bloem te bekijken. Beiden hebben een smalle insnoering tussen het epichilium en hypochilium (zeg maar tussen het voorste en achterste gedeelte van de lip), bij E. neglecta is het voorste gedeelte (het epichilium dus) echter terug naar onderen naar achter gebogen.

Als de bloemknoppen zich echter nooit openen, zou je ook nog met E. leptochilla var. cleistogama te maken kunnen hebben. Mijns inziens 'hangen' de bloemknoppen hier echter niet genoeg voor.

De plant op je foto lijkt me trouwens wel een mooie om in bloei te zien. Let er overigens wel op dat het hek er niet voor niets omheen staat. Ook in die directe omgeving van de plant kunnen planten staan, en ga het niet aan de grote klok hangen.

m.vr.gr. Mark Engels

[Bram]

Bedankt voor je determinatie.

Ik zal proberen zo spoedig mogelijk weer terug te gaan om een foto te maken als de plant in bloei staat.

Overigens mag je er zeker van zijn dat ik de locatie aan niemand doorgeef.

Een groot deel van de planten staat in de omheining, maar enkele planten groeiden er al buiten; dat lijkt me wel goed nieuws.
Ik probeer altijd zo voorzichtig mogelijk te zijn met alle planten die ik tegenkom.

Nogmaals bedankt

[Bram]

Dit is de bloem van de plant in bloei

Persoonlijk denk ik dan aan de E. leptochila subsp neglecta; maar een bevestiging is altijd welkom.

[Mark Meijrink]

Dag Bram,

ik sprak Daniel Tyteca onlangs in Louvain La Neuve en hij deelde me mee dat hij bezig is met een onderzoek naar Epipactis-soorten in België. Wellicht behoren deze planten tot het onderzoek. Zou je me de locatie kunnen geven? Het liefst per email (markmeijrink at gmail.com).

Alvast bedankt,

M.v.gr. Mark

[Mark]

Hallo Bram,

mij lijkt je determinatie van E. leptochila subsp neglecta geheel juist.

Het kan echter natuurlijk nooit kwaad de expertise van iemand als Tyteca af te wachten.

m.vr.gr. Mark

[Bram]

Beste Mark Meijrink

Enkele dagen geleden heb ik je een mailtje gestuurd hierover.

Zou je even kunnen melden of je dit ontvangen hebt?

Dank.