hybriden
Moderator: Michiel Janssen
hybriden
27 mei ben ik naar Montenach e.o. geweest en heb daar ook aardig wat voor mij vreemde hybriden (?) gevonden. Ik kan wel wat hulp gebruiken bij de juiste determinatie. Ook commentaar over zeldzaamheid e.d. is meer dan welkom.
Groet, Marc
Groet, Marc
Re: hybriden
Ik ga wrsnlk deze zondag naar Montenach. Heb jij wat aan gegevens voor mij? Je kunt ze eventueel mailen naar menko87@gmail.com
ik ga dan ook naar de Hammelsberg bij Perl. Ben je daar ook geweest? Ik heb even geen tijd om je foto's te onderzoeken, al zijn ze wel van mooie kwaliteit. Ik ben druk bezig met verslagen typen.
Overige leden kunnen je vast verder helpen!
ik ga dan ook naar de Hammelsberg bij Perl. Ben je daar ook geweest? Ik heb even geen tijd om je foto's te onderzoeken, al zijn ze wel van mooie kwaliteit. Ik ben druk bezig met verslagen typen.
Overige leden kunnen je vast verder helpen!
Re: hybriden
Hoi Menko, ik heb je zojuist wat info per e-mail gestuurd.
Groet, Marc
Groet, Marc
Re: hybriden
Hoi Marc,
wat je foto's betreft:
de plant op foto 'Hybride?' zou wel een een hybride kunnen zijn van O. militaris en O. simia. Dit omdat alle bloemen tegelijk in bloei staan. De armpjes hebben wel wat simia kenmerken, de beentjes is moeilijk te zien.
de plant op foto 'Orchis x hybrida' is moeilijk te beoordelen. De helm is duidelijk niet geheel donker van kleur. Dit kan echter ook binnen de variatiebreedte van O. purpurea voorkomen.
vervolgens inderdaad een aantal foto's van O.x spurium oftewel de kruising tussen Orchis antropophora en O. militaris.
de Oprhys-kruisingen lijken me kruisingen tussen O. insectifera en O. araneola. Dit omdat de sepalen, petalen en lip intermediare kenmerken vertonen. Ik vermoed de O. araneola i.v.m. de duidelijke gele rand. (PS. ik weet niet of er bij Montenach naast O. araneola en O.sphegodes nog andere soorten voorkomen uit het O.sphegodes complex).
m.vr.gr. Mark Engels
wat je foto's betreft:
de plant op foto 'Hybride?' zou wel een een hybride kunnen zijn van O. militaris en O. simia. Dit omdat alle bloemen tegelijk in bloei staan. De armpjes hebben wel wat simia kenmerken, de beentjes is moeilijk te zien.
de plant op foto 'Orchis x hybrida' is moeilijk te beoordelen. De helm is duidelijk niet geheel donker van kleur. Dit kan echter ook binnen de variatiebreedte van O. purpurea voorkomen.
vervolgens inderdaad een aantal foto's van O.x spurium oftewel de kruising tussen Orchis antropophora en O. militaris.
de Oprhys-kruisingen lijken me kruisingen tussen O. insectifera en O. araneola. Dit omdat de sepalen, petalen en lip intermediare kenmerken vertonen. Ik vermoed de O. araneola i.v.m. de duidelijke gele rand. (PS. ik weet niet of er bij Montenach naast O. araneola en O.sphegodes nog andere soorten voorkomen uit het O.sphegodes complex).
m.vr.gr. Mark Engels
Re: hybriden
Hoi Mark,
Dank voor je reactie.
Over de 'Hybride?': vond zelf ook dat deze plant simia kenmerken vertoonde maar in het hele gebied geen simia gezien..
Over de Ophrys kruisingen: in de directe omgeving van deze hybriden stond hommelorchis en vliegenorchis. Vandaar dus dat ik in eerste instantie dacht aan hybriden tussen deze soorten. O. araneola niet gezien, maar de zuivere vorm zal uitgebloeid zijn en daarom mogelijk gemist.
Groet, Marc
Dank voor je reactie.
Over de 'Hybride?': vond zelf ook dat deze plant simia kenmerken vertoonde maar in het hele gebied geen simia gezien..
Over de Ophrys kruisingen: in de directe omgeving van deze hybriden stond hommelorchis en vliegenorchis. Vandaar dus dat ik in eerste instantie dacht aan hybriden tussen deze soorten. O. araneola niet gezien, maar de zuivere vorm zal uitgebloeid zijn en daarom mogelijk gemist.
Groet, Marc
Re: hybriden
Hoi Marc,
op http://www.orchis.de/orchis/docs/e007c.htm staan enkele voorbeelden van de kruising tussen O. insectifera en O. holoserica. Sommige lijken op de foto's die jij hebt gemaakt, maar bij allen ontbreekt de gele rand. Bovendien ontbreekt de gele rand ook bij de oudersoorten insectifera en holoserica.
Volgens mij is een natuurlijke hybride tussen O. insectifera en O. holoserica nog niet regelmatig gezien.
gr. Mark
op http://www.orchis.de/orchis/docs/e007c.htm staan enkele voorbeelden van de kruising tussen O. insectifera en O. holoserica. Sommige lijken op de foto's die jij hebt gemaakt, maar bij allen ontbreekt de gele rand. Bovendien ontbreekt de gele rand ook bij de oudersoorten insectifera en holoserica.
Volgens mij is een natuurlijke hybride tussen O. insectifera en O. holoserica nog niet regelmatig gezien.
gr. Mark
- Mark Meijrink
- Berichten: 1149
- Lid geworden op: ma dec 17, 2007 4:50 pm
- Locatie: Hijum
- Contacteer:
Re: hybriden
Dag Mark
dat kenmerk van alle bloemen tegelijk open ken ik niet. Daarnaast is dat voor geen van de foto's het geval.
M.v.Gr. Mark
dat kenmerk van alle bloemen tegelijk open ken ik niet. Daarnaast is dat voor geen van de foto's het geval.
M.v.Gr. Mark
Mark & Mark Orchids
http://www.wix.com/orchis/markandmarkorchids
http://www.wix.com/orchis/markandmarkorchids
Re: hybriden
Hoi Mark,
dit kenmerk komt niet uit literatuur, maar van één onze zeer gerenomeerde (oud)-leden.
Zie topic http://www2.knnv.nl/orchideeenforum/vie ... chis#p1244
gr. Mark
dit kenmerk komt niet uit literatuur, maar van één onze zeer gerenomeerde (oud)-leden.
Zie topic http://www2.knnv.nl/orchideeenforum/vie ... chis#p1244
gr. Mark
Re: hybriden
Nog weer over de Ophrys hybriden. De gele rand op de eerste twee foto´s wijst inderdaad richting kruisingen tussen O. insectifera en O. araneola. Ik zie veel overeenkomsten met de hybriden op deze foto´s:
http://www.orchidee-poitou-charentes.or ... le351.html
http://ophrys-fred.blogspot.com/2010/05 ... neola.html
Maar om het nog complexer te maken, deze twee jongens stonden op dezelfde plek:
Geen gele rand, dus Ophrys holoserica x Ophrys insectifera?
Deze twee exemplaren lijken erg veel op deze foto´s:
http://www.orchis.de/orchis/docs/e007c.htm
Vraag is, hebben we te maken met twee hybriden (O. insectifera x O. araneola en O. holoserica x O. insectifera) of toch slechts 1 kruising met veel variatie?
Al deze planten stonden op de Hammelsberg.
O. holoserica x O. insectifera komt hier voor:
http://www.nabu-saar.de/nis/a033/NIS033_page10.pdf
Over het voorkomen van O. araneola en O. insectifera x O. araneola op de Hammelsberg kon ik op internet zo gauw niets vinden.
Groet, Marc
http://www.orchidee-poitou-charentes.or ... le351.html
http://ophrys-fred.blogspot.com/2010/05 ... neola.html
Maar om het nog complexer te maken, deze twee jongens stonden op dezelfde plek:
Geen gele rand, dus Ophrys holoserica x Ophrys insectifera?
Deze twee exemplaren lijken erg veel op deze foto´s:
http://www.orchis.de/orchis/docs/e007c.htm
Vraag is, hebben we te maken met twee hybriden (O. insectifera x O. araneola en O. holoserica x O. insectifera) of toch slechts 1 kruising met veel variatie?
Al deze planten stonden op de Hammelsberg.
O. holoserica x O. insectifera komt hier voor:
http://www.nabu-saar.de/nis/a033/NIS033_page10.pdf
Over het voorkomen van O. araneola en O. insectifera x O. araneola op de Hammelsberg kon ik op internet zo gauw niets vinden.
Groet, Marc
Re: hybriden
Hoi Marc,
inderdaad geen gele rand aanwezig. Echter wel een (geel) aanhangsel. Dit aanhangsel is afkomstig van een holoserica-ouder.
Dit is dus inderdaad O. insectifera x O. holoserica.
Ik denk echter toch dat de eerste hybrides O. insectifera x O. araneola zijn.
Dat betekent dus dat er twee hybrides voorkomen.
gr. Mark
inderdaad geen gele rand aanwezig. Echter wel een (geel) aanhangsel. Dit aanhangsel is afkomstig van een holoserica-ouder.
Dit is dus inderdaad O. insectifera x O. holoserica.
Ik denk echter toch dat de eerste hybrides O. insectifera x O. araneola zijn.
Dat betekent dus dat er twee hybrides voorkomen.
gr. Mark
-
- Berichten: 114
- Lid geworden op: wo mei 07, 2008 8:54 pm
- Locatie: Wijnegem (België)
- Contacteer:
Re: hybriden
In de omgeving van Apach en Montenach komen zeer regelmatig O.insectifera voor met gele rand. Dit verschijnsel is bij O.insectifera niet ongebruikelijk - ook in de Gaume heb ik dit meermaals kunnen vaststellen.
Dit verklaard dan ook de gele rand bij de eerste foto's.
Donderdag zag ik ook een O.holosericea met een gele rand...
Voor mij zijn het dus allemaal O. Xdevenensis (O.insectifera x O.holosericea). Deze hybride is niet heel zeldzaam als beide ouderplanten in mekaars buurt staan. Ik zag ze dit jaar ook in de Eifel en in de Viroinstreek.
Dit verklaard dan ook de gele rand bij de eerste foto's.
Donderdag zag ik ook een O.holosericea met een gele rand...
Voor mij zijn het dus allemaal O. Xdevenensis (O.insectifera x O.holosericea). Deze hybride is niet heel zeldzaam als beide ouderplanten in mekaars buurt staan. Ik zag ze dit jaar ook in de Eifel en in de Viroinstreek.
Re: hybriden
Ik sluit me aan bij de conclusie van Johan.
Lokale kennis van soorten/variatie is van wezenlijk belang bij de determinatie.
Johan, wellicht weet jij dan ook of O.araneola überhaupt wel voorkomt in deze streek?
gr. Mark
Lokale kennis van soorten/variatie is van wezenlijk belang bij de determinatie.
Johan, wellicht weet jij dan ook of O.araneola überhaupt wel voorkomt in deze streek?
gr. Mark
-
- Berichten: 114
- Lid geworden op: wo mei 07, 2008 8:54 pm
- Locatie: Wijnegem (België)
- Contacteer:
Re: hybriden
Ik heb hierover niet dadelijk concrete informatie. Ik ben 1 maal in de streek geweest en heb verschillende terreinen bezocht en nergens sporen van O.araneola of O.sphegodes aangetroffen, maar dat wil uiteraard niet zeggen dat ze niet in de streek voorkomt. Een duidelijke uitspraak over het al dan niet voorkomen daar kan ik dus niet geven.
Re: hybriden
In 2008 ontmoette ik bij Laon een Luxemburgse vrouw die speciaal voor de araneola kwam, want die kwam bij haar in de buurt niet voor. Niet wetenschappelijk hard, maar toch weer een aanwijzing dat het hier om de hybride gaat met holoserica. Ik heb ook beide varianten gezien bij Montenach, echter zonder gele rand.
Ook uit de Drôme heb ik de ervaring dat hybriden (als mensenkinderen) soms meer op de ene ouder lijken en soms meer op de andere. Daar was dat vooral duidelijk bij de hybride drumana x holoserica.
Ook uit de Drôme heb ik de ervaring dat hybriden (als mensenkinderen) soms meer op de ene ouder lijken en soms meer op de andere. Daar was dat vooral duidelijk bij de hybride drumana x holoserica.
Groet,
Ton
Ton
- Martin van den Hoorn
- Berichten: 440
- Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
- Locatie: Veenendaal
Re: hybriden
Montenach is heel bekend om zijn O. insectifera x O. holiserica