27 mei ben ik naar Montenach e.o. geweest en heb daar ook aardig wat voor mij vreemde hybriden (?) gevonden. Ik kan wel wat hulp gebruiken bij de juiste determinatie. Ook commentaar over zeldzaamheid e.d. is meer dan welkom.
Groet, Marc
Ophrys holoserica x Ophrys insectifera?
Hommelorchis x Vliegenorchis_1.JPG (396.04 KiB) 13901 keer bekeken
Ophrys holoserica x Ophrys insectifera?
Hommelorchis x Vliegenorchis_2.JPG (339.45 KiB) 13901 keer bekeken
Aceras anthropophorum x Orchis militaris?
Poppenorchis x Soldaatje_1a.JPG (450.68 KiB) 13901 keer bekeken
Aceras anthropophorum x Orchis militaris?
Poppenorchis x Soldaatje_1b.JPG (451.17 KiB) 13901 keer bekeken
Aceras anthropophorum x Orchis militaris? Ex. 2
Poppenorchis x Soldaatje_2a.JPG (349.67 KiB) 13901 keer bekeken
Aceras anthropophorum x Orchis militaris? Ex. 2
Poppenorchis x Soldaatje_2b.JPG (395.56 KiB) 13901 keer bekeken
Orchis x hybrida?
Orchis x hybrida.JPG (508.71 KiB) 13901 keer bekeken
Ik ga wrsnlk deze zondag naar Montenach. Heb jij wat aan gegevens voor mij? Je kunt ze eventueel mailen naar menko87@gmail.com
ik ga dan ook naar de Hammelsberg bij Perl. Ben je daar ook geweest? Ik heb even geen tijd om je foto's te onderzoeken, al zijn ze wel van mooie kwaliteit. Ik ben druk bezig met verslagen typen.
de plant op foto 'Hybride?' zou wel een een hybride kunnen zijn van O. militaris en O. simia. Dit omdat alle bloemen tegelijk in bloei staan. De armpjes hebben wel wat simia kenmerken, de beentjes is moeilijk te zien.
de plant op foto 'Orchis x hybrida' is moeilijk te beoordelen. De helm is duidelijk niet geheel donker van kleur. Dit kan echter ook binnen de variatiebreedte van O. purpurea voorkomen.
vervolgens inderdaad een aantal foto's van O.x spurium oftewel de kruising tussen Orchis antropophora en O. militaris.
de Oprhys-kruisingen lijken me kruisingen tussen O. insectifera en O. araneola. Dit omdat de sepalen, petalen en lip intermediare kenmerken vertonen. Ik vermoed de O. araneola i.v.m. de duidelijke gele rand. (PS. ik weet niet of er bij Montenach naast O. araneola en O.sphegodes nog andere soorten voorkomen uit het O.sphegodes complex).
Over de 'Hybride?': vond zelf ook dat deze plant simia kenmerken vertoonde maar in het hele gebied geen simia gezien..
Over de Ophrys kruisingen: in de directe omgeving van deze hybriden stond hommelorchis en vliegenorchis. Vandaar dus dat ik in eerste instantie dacht aan hybriden tussen deze soorten. O. araneola niet gezien, maar de zuivere vorm zal uitgebloeid zijn en daarom mogelijk gemist.
op http://www.orchis.de/orchis/docs/e007c.htm staan enkele voorbeelden van de kruising tussen O. insectifera en O. holoserica. Sommige lijken op de foto's die jij hebt gemaakt, maar bij allen ontbreekt de gele rand. Bovendien ontbreekt de gele rand ook bij de oudersoorten insectifera en holoserica.
Volgens mij is een natuurlijke hybride tussen O. insectifera en O. holoserica nog niet regelmatig gezien.
Vraag is, hebben we te maken met twee hybriden (O. insectifera x O. araneola en O. holoserica x O. insectifera) of toch slechts 1 kruising met veel variatie?
In de omgeving van Apach en Montenach komen zeer regelmatig O.insectifera voor met gele rand. Dit verschijnsel is bij O.insectifera niet ongebruikelijk - ook in de Gaume heb ik dit meermaals kunnen vaststellen.
Dit verklaard dan ook de gele rand bij de eerste foto's.
Donderdag zag ik ook een O.holosericea met een gele rand...
Voor mij zijn het dus allemaal O. Xdevenensis (O.insectifera x O.holosericea). Deze hybride is niet heel zeldzaam als beide ouderplanten in mekaars buurt staan. Ik zag ze dit jaar ook in de Eifel en in de Viroinstreek.
Ik heb hierover niet dadelijk concrete informatie. Ik ben 1 maal in de streek geweest en heb verschillende terreinen bezocht en nergens sporen van O.araneola of O.sphegodes aangetroffen, maar dat wil uiteraard niet zeggen dat ze niet in de streek voorkomt. Een duidelijke uitspraak over het al dan niet voorkomen daar kan ik dus niet geven.
In 2008 ontmoette ik bij Laon een Luxemburgse vrouw die speciaal voor de araneola kwam, want die kwam bij haar in de buurt niet voor. Niet wetenschappelijk hard, maar toch weer een aanwijzing dat het hier om de hybride gaat met holoserica. Ik heb ook beide varianten gezien bij Montenach, echter zonder gele rand.
Ook uit de Drôme heb ik de ervaring dat hybriden (als mensenkinderen) soms meer op de ene ouder lijken en soms meer op de andere. Daar was dat vooral duidelijk bij de hybride drumana x holoserica.
