Volgende opnamen, deels twijfelgevallen, zijn gemaakt 2° helft juni in 'The Burren', westkust van Ierland. Vooral de Dactylorhiza's zijn daar meer dan eens moeilijk te determineren. Kunnen daar voorkomen: D. fuchsii en ondersoort D. okellyi, D. ericetorum (maculatum), D. incarnata en aanverwante D. pulchella, D. traunsteinerioides, D. cruenta en de 'majalisachtige' D. occidentalis. Geef gerust jouw mening, zodat we wat wijzer worden!
Frans
Ierse Dactylorhiza's
Moderator: Michiel Janssen
- Mark Meijrink
- Berichten: 1149
- Lid geworden op: ma dec 17, 2007 4:50 pm
- Locatie: Hijum
- Contacteer:
Re: Ierse Dactylorhiza's
Dag Frans,
misschien kun je er wat meer maar de onderste is m.i. D. incarnata pulchella. O, ja de overige m.u.v. de kleine plant met rood aangelopen stengel lijken mij alle D. occidentalis, maar hier heb ik onvoldoende ervaring. Misschien dat iemand anders je meer zekerheid kan geven.
M.v.gr. Mark
misschien kun je er wat meer maar de onderste is m.i. D. incarnata pulchella. O, ja de overige m.u.v. de kleine plant met rood aangelopen stengel lijken mij alle D. occidentalis, maar hier heb ik onvoldoende ervaring. Misschien dat iemand anders je meer zekerheid kan geven.
M.v.gr. Mark
Mark & Mark Orchids
http://www.wix.com/orchis/markandmarkorchids
http://www.wix.com/orchis/markandmarkorchids
Re: Ierse Dactylorhiza's
Mark,
Hartelijk dank dat je een poging hebt willen doen enige klaarheid te scheppen. Ik wil gerust aannemen dat alle opnamen, met uitzondering van de nummers 3 en 8, D. occidentalis zijn. Maar of dit allemaal zuivere exemplaren zijn en geen hybriden, lijkt me niet zeker. Wat de laatste opname (nr 8) betreft suggereer je D. incarnata ssp. pulchella. Ons inziens kwam deze soort inderdaad voor op de plaats waar deze opname gemaakt is. We voegen hierbij een foto van wat ons D. pulchella lijkt, weliswaar genomen op een andere locatie in Ierland. De kleur van beide foto's is ongeveer identiek. De opname 8 heeft evenwel geen incarnata-achtige bladeren en de lip vertoont niet de minste tekening. Wat dat laatste betreft stond in de buurt van deze plant ook een D. incarnata variëteit ochrantha, zie de toegevoegde opname. Even een gokje: misschien is deze 8 een kruising van D. pulchella met de variëteit ochrantha? Ik voeg ook nog een foto toe van opname 8, maar dan uitsluitend de bloeiwijze. Als ik deze vergelijk met de foto van de variëteit ochrantha zie ik inderdaad toch wel gelijkenis.
Groetjes
Frans
Hartelijk dank dat je een poging hebt willen doen enige klaarheid te scheppen. Ik wil gerust aannemen dat alle opnamen, met uitzondering van de nummers 3 en 8, D. occidentalis zijn. Maar of dit allemaal zuivere exemplaren zijn en geen hybriden, lijkt me niet zeker. Wat de laatste opname (nr 8) betreft suggereer je D. incarnata ssp. pulchella. Ons inziens kwam deze soort inderdaad voor op de plaats waar deze opname gemaakt is. We voegen hierbij een foto van wat ons D. pulchella lijkt, weliswaar genomen op een andere locatie in Ierland. De kleur van beide foto's is ongeveer identiek. De opname 8 heeft evenwel geen incarnata-achtige bladeren en de lip vertoont niet de minste tekening. Wat dat laatste betreft stond in de buurt van deze plant ook een D. incarnata variëteit ochrantha, zie de toegevoegde opname. Even een gokje: misschien is deze 8 een kruising van D. pulchella met de variëteit ochrantha? Ik voeg ook nog een foto toe van opname 8, maar dan uitsluitend de bloeiwijze. Als ik deze vergelijk met de foto van de variëteit ochrantha zie ik inderdaad toch wel gelijkenis.
Groetjes
Frans
- Mark Meijrink
- Berichten: 1149
- Lid geworden op: ma dec 17, 2007 4:50 pm
- Locatie: Hijum
- Contacteer:
Re: Ierse Dactylorhiza's
Dag Frans,
Waarom zou de witte plant een incarnata var. ochrantha zijn? In sommige populaties zijn er ook witte pulchella vormen. Zie o.a. ook Orchids of Britain and Ireland (Harrap). In New Forest kwam ik alleen maar "witte" pulchella's tegen. Voluit Dactylorhiza incarnata subsp. pulchella var. / f. ochrantha een naam zo lang die niet wenselijk is. Daarom maar een witte vorm wat mij betreft, maar dat terzijde. M.i. zijn de pulchella planten zeer variabel. Maar zij zijn de enige uit de "zure" tak van de de incarnata familie. Wanneer je te maken hebt met (zwak)zure omstandigheden, op veengrond, begeleidende kenmerkende vegetaties van natte heide / hoogveen.
P.s. de plant met de gepigmenteerde tekening zou misschien weleens een hyperchroom exemplaar kunnen zijn.
Voor een afbeelding van mijn pulchella zie: http://sites.google.com/site/markmeijrink/dactylorhiza (helaas maar één foto resterend omdat mijn externe harde schijf besloot kapot te gaan: resultaat >10.000 foto's down the drain! In het overzicht staat ook een hyperchroom exemplaar van D. maculata)
Wat betreft de D. occidentalis. Ik zie ze eerder als een soort Ierse majalis variant. Bij ons heeft D. majalis ook veel gezichten. Maar om inmenging van andere soorten uit te sluiten zul je toch moeten wachten of er anderen zijn die meer kaas hebben gegeten van Ierse dactylorhiza's
p.s. 2 heb je N. maculata nog kunnen vinden?
M.v.gr. Mark
Waarom zou de witte plant een incarnata var. ochrantha zijn? In sommige populaties zijn er ook witte pulchella vormen. Zie o.a. ook Orchids of Britain and Ireland (Harrap). In New Forest kwam ik alleen maar "witte" pulchella's tegen. Voluit Dactylorhiza incarnata subsp. pulchella var. / f. ochrantha een naam zo lang die niet wenselijk is. Daarom maar een witte vorm wat mij betreft, maar dat terzijde. M.i. zijn de pulchella planten zeer variabel. Maar zij zijn de enige uit de "zure" tak van de de incarnata familie. Wanneer je te maken hebt met (zwak)zure omstandigheden, op veengrond, begeleidende kenmerkende vegetaties van natte heide / hoogveen.
P.s. de plant met de gepigmenteerde tekening zou misschien weleens een hyperchroom exemplaar kunnen zijn.
Voor een afbeelding van mijn pulchella zie: http://sites.google.com/site/markmeijrink/dactylorhiza (helaas maar één foto resterend omdat mijn externe harde schijf besloot kapot te gaan: resultaat >10.000 foto's down the drain! In het overzicht staat ook een hyperchroom exemplaar van D. maculata)
Wat betreft de D. occidentalis. Ik zie ze eerder als een soort Ierse majalis variant. Bij ons heeft D. majalis ook veel gezichten. Maar om inmenging van andere soorten uit te sluiten zul je toch moeten wachten of er anderen zijn die meer kaas hebben gegeten van Ierse dactylorhiza's
p.s. 2 heb je N. maculata nog kunnen vinden?
M.v.gr. Mark
Mark & Mark Orchids
http://www.wix.com/orchis/markandmarkorchids
http://www.wix.com/orchis/markandmarkorchids
Re: Ierse Dactylorhiza's
Mark,
Hartelijk dank voor de bijkomende uitleg. Neotinea maculata hebben we enkele malen gezien in beperkte aantallen, maar telkens al lang uitgebloeid. We hadden niet anders verwacht want Ed van Wijngaarden geeft in zijn Ierland verslag van begin dit jaar aan dat deze soort daar bloeit gedurende een korte periode half mei.
Groetjes
Frans
Hartelijk dank voor de bijkomende uitleg. Neotinea maculata hebben we enkele malen gezien in beperkte aantallen, maar telkens al lang uitgebloeid. We hadden niet anders verwacht want Ed van Wijngaarden geeft in zijn Ierland verslag van begin dit jaar aan dat deze soort daar bloeit gedurende een korte periode half mei.
Groetjes
Frans