Spaanse orchideeën

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » di apr 28, 2009 12:55 pm

De afgelopen week in Zuid-Spanje enkele orchideeën gevonden die ik nog niet kan thuisbrengen. Kan iemand mij verder helpen? Alvast bedankt!

Met vriendelijke groeten,
Bert Verton.

3.jpg
3.jpg (70.02 KiB) 4624 keer bekeken
Omgeving El Bosque / Benamahoma (20 april 2009). Aldaar veel O. tenthredinifera gevonden en ook één O. apifera, maar wat is deze???

1.jpg
1.jpg (77.78 KiB) 4624 keer bekeken
Omgeving Yunquera, Sierra de las Nieves (17 april 2009).

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di apr 28, 2009 1:49 pm

Dag Bert,
De witte plant lijkt me een (bijna) albino Orchis militaris.
Groet Martin

H. Baptist
Berichten: 23
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 3:59 pm

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor H. Baptist » di apr 28, 2009 2:22 pm

Bij de Orchis zie ik steeds drie tandjes aan de bovenkant.

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di apr 28, 2009 2:36 pm

Ja daar heb je gelijk in. Ik blijf erbij dat het waarchijnlijk een afwijkende militaris is, maar Ik zal me er eens in verdiepen of ik een orchis weet die dat heeft.

Gebruikersavatar
Mark Meijrink
Berichten: 1149
Lid geworden op: ma dec 17, 2007 4:50 pm
Locatie: Hijum
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Mark Meijrink » di apr 28, 2009 2:49 pm

Ik kom uit op de Orchis tridenta-groep. Er is namelijk een groene aanzet sepalen zichtbaar. Er blijven dan twee kanshebbers over respectievelijk O. lactea en O. conica. conica komt met name in de westelijke mediterrane regio voor en de lip is is gebogen. Dit maakt het voor mij dus een Orchis conica.

M.v.gr. Mark

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » di apr 28, 2009 2:58 pm

Bedankt voor de snelle reacties. De Orchis conica komt inderdaad in het gebied voor.

De volgende foto (eveneens Sierra de las Nieves) had ik reeds als een O. conica benoemd, maar wellicht is dat dan niet correct.
IMG_0070.jpg
IMG_0070.jpg (115.17 KiB) 4578 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Bert op di apr 28, 2009 3:38 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di apr 28, 2009 3:06 pm

Ja Mark je hebt helemaal gelijk, Neotinea (orchis) lactea achtigen hebben van die punten aan de bloemen. Blijft over de vraag of het toch niet een hybride is. Nu zijn de O. tridentata in Neotinea gestopt maar ze hebben wel vergelijkbare chromosoomaantallen (42 of 84). Blijft een kruising met O. militaris mogelijk. Ik stuur even een foto van N. lactea (N. conica heb ik niet) mee waarop de punten goed te zien zijn.
Martin
006-10-37.JPG
006-10-37.JPG (117.51 KiB) 4591 keer bekeken

Gebruikersavatar
Jos Lammers
Berichten: 780
Lid geworden op: wo dec 20, 2006 5:40 pm

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Jos Lammers » di apr 28, 2009 3:43 pm

In het oostelijk middellandsezeebekken komt de O.tridentata voor. We hebben deze veelvuldig op Lesbos aangetroffen. Deze soort behoort evenals lactea, conica en communata tot de O.tridentata groep (zie Delforge). Vooral tridentata en communata hebben puntige zijlobben aan de bloemen (zie foto, Lesbos 2 mei 2007).

Jos
Bijlagen
OrTrident-tros_2-5-07kl.jpg
OrTrident-tros_2-5-07kl.jpg (91.03 KiB) 4556 keer bekeken

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di apr 28, 2009 3:59 pm

Even een reactie op de extra foto van Bert. Dat is geen orchideee, maar wat het wel is??

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di apr 28, 2009 4:00 pm

Reactie op Jos,
Ze hebben niet dat groen van de foto van Bert. Dus invloed van tridentata zal het wel niet zijn.
Martin
Laatst gewijzigd door Martin van den Hoorn op di apr 28, 2009 5:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Walter » di apr 28, 2009 5:03 pm

De eerste foto is een tenthredinifera s.l.
Lijkt me een grote , donkere bloem te zijn - Ophrys villosa?
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di apr 28, 2009 5:13 pm

Hoi Walter,
Wat maak jij van die witte? Helm is N. tridentata groep, maar de lip van de linker bloem doet me aan O. militaris denken.
Martin

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » di apr 28, 2009 5:28 pm

Martin van den Hoorn schreef:Even een reactie op de extra foto van Bert. Dat is geen orchideee, maar wat het wel is??

Je hebt gelijk, dit is helemaal geen orchidee........ Het is rozemarijn, heb ik inmiddels opgezocht.

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Walter » di apr 28, 2009 10:35 pm

Ik hou de tweede op Orchis conica
Ook deze groep is erg variabel. Staar je dus niet blind op één lipje uit één bloeiwijze. Het gaat er om dat je een populatie bekijkt en zo een naam geeft. Het is altijd verraderlijk om iets op dia te determineren, omdat vaak aparte planten worden gefotografeerd die net iets afwijken van het normale of een plant wordt gefotografeerd met een lip die wat anders staat.
Het is in het veld al soms zo lastig: op papier is het nog moeilijker.
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » wo apr 29, 2009 9:16 pm

Ik ben het er mee eens walter. Ik heb beide soorten eens goed opgezocht en O. conica is het waarschijnlijkste


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten