Nog Ophrys

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

mlaceur
Berichten: 35
Lid geworden op: za jun 17, 2017 9:36 pm

Nog Ophrys

Berichtdoor mlaceur » ma mar 11, 2019 10:59 pm

Vandaag 11 maart 2019 in de nabijheid van het kruis op de heuvel in Senija, Spanje een mooie tenthredinifera gevonden.

Wandeling Senija grot en kruis (18).JPG
Wandeling Senija grot en kruis (18).JPG (124.94 KiB) 449 keer bekeken


Wat verder onder een struik deze fusca met mooie gele rand. Welk subsp. is dit?

Wandeling Senija grot en kruis (23).JPG
Wandeling Senija grot en kruis (23).JPG (129.09 KiB) 449 keer bekeken


Marc Laceur

Gerrit
Berichten: 313
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Gerrit » di mar 12, 2019 6:53 pm

Ja Marc, de mooie wandeling naar het kruis boven Senija, een rijk orchideeën gebied.

Foto 1: Dit is natuurlijk Ophrys tenthredinifera zoals je zegt. Aangezien hij een flinke bos haar boven het appendix heeft een een brede dichtbehaarde submarginale band, heet hij Ophrys ficalhoana.

Foto 2: Ophrys lucentina, de endemische naar de hoofdstad Alicante genoemde fusca soort.
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Berichten: 865
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Michiel Janssen » di mar 12, 2019 8:43 pm

Volgens mij is het toch Ophrys tentredinifera. Voor O. ficalhoana is begin maart ongekend vroeg; normaal begint de bloei in april. Bovendien zie ik geen duidelijke beharing boven het aanhangsel, is het aanhangsel niet opvallend groot en zijn de "schouders" bescheiden.

mlaceur
Berichten: 35
Lid geworden op: za jun 17, 2017 9:36 pm

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor mlaceur » di mar 12, 2019 11:32 pm

Dank voor de reacties.

EllenV
Berichten: 19
Lid geworden op: vr apr 14, 2017 4:38 pm

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor EllenV » wo mar 13, 2019 3:49 pm

Beste Marc,

De plant op foto 1 is denk ik geen ficalhoana, maar inderdaad tenthredinifera. Ficalhoana oogt veel breder. Hierbij een foto van planten, waarvan ik aanneem dat het ficalhoana is. We vonden de planten in de Torcal in Andalusië op 5 mei 2008. Dat klopt ook beter met de bloeitijd.
Groet
Ellen Vorsteveld
P1010131c.JPG

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Berichten: 865
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Michiel Janssen » wo mar 13, 2019 6:00 pm

Bij deze een foto van O. ficalhoana (met duidelijke beharing boven het aanhangsel) genomen op 25 mei 2013 in de provincie Álava:
Afbeelding

Gerrit
Berichten: 313
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Gerrit » wo mar 13, 2019 6:26 pm

Mooie duidelijke foto Michiel.

Nu wil ik je drie tenthredinifera's laten zien uit de regio waar ik langdurig verblijf, nl het noorden van de provincie Alicante, zeg maar het warmste plekje van het Europese continent in de winter. Volgens mij zijn dit orchideeën die veel weg hebben van O. ficalhoana. Ze hebben een stevige bos met stijve haren boven het aanhangsel. De beharing rondom de lip is dik. Een heeft een groot appendix. Ook stevige schouders en lichte zwellingen. Een van de drie toont de groeiwijze die volgens Delforge "thickset" moet zijn (= gedrongen compact, dicht op elkaaar) en niet "lax" zoals bij de nominaatvorm. En nu de datum: de losse bloemen zijn van 15-2-2019 en 23-2-2019 en de groep van 11-3-2019.
Bijlagen
1-P1630363.JPG
11-3-2019
1-P1630363.JPG (858.35 KiB) 376 keer bekeken
1-P1620960.JPG
23-2-2019
1-P1620960.JPG (750.46 KiB) 377 keer bekeken
1-P1620809.JPG
15-2-2019
1-P1620809.JPG (939.44 KiB) 377 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Berichten: 865
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Michiel Janssen » wo mar 13, 2019 7:33 pm

De middelste foto vind ik lastig, de andere twee zou ik wel bestempelen als tenthredinifera. Ik ben zelf niet op plekken geweest in Spanje waar ik beide soorten heb gezien en waar dus sprake zou zijn van een vroeg bloeiende soort (tenthredinifera) en een laat bloeiende soort (ficalhoana). Maar ik heb foto's van ficalhoana uit de Picos de Europa en Hoces del Ebro van 19 en 23 juni 2011, bijna nog een maand later dus dan die uit Álava (Valderejo). Dan heb ik het natuurlijk over een geheel ander klimaat qua temperatuur en neerslag dat aan de kust bij Alicante. Aan de Costa Brava heb ik O. tenthredinifera met één bloem in bloei gezien op 10 maart 2017.

EllenV
Berichten: 19
Lid geworden op: vr apr 14, 2017 4:38 pm

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor EllenV » wo mar 13, 2019 9:27 pm

Hierbij alsnog mijn foto van de ficalhoana

groet
Ellen Vorsteveld

download/file.php?mode=view&id=7078
Bijlagen
P1010131c.JPG
P1010131c.JPG (1.06 MiB) 357 keer bekeken

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Berichten: 865
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Michiel Janssen » do mar 14, 2019 7:21 pm

Mooi exemplaar met die witte bloembladeren.

Gerrit
Berichten: 313
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Nog Ophrys

Berichtdoor Gerrit » do mar 14, 2019 7:35 pm

Ik zie nu, dat de exemplaren op jouw foto, Ellen, duidelijk verschillen met de door mij genomen foto's. De bloemen zijn veel breder, dat komt door de brede schouders, denk ik. De beharing is ook wolliger, die van mij zijn meer stekelig.
Ik heb de planten nog nooit live gezien, dat is soms wel nodig om te kunnen oordelen.

Bedankt ervoor en ook Michiel. De zaak is opgehelderd.

Gerrit
Gerrit Eijkelenboom.


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten