Orchideeën ZO. Spanje

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gerrit
Berichten: 478
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Gerrit »

Ik ben het helemaal eens met je overtuigende betoog. Met name de conclusie dat "iemand arbitrair een plant aanwijst....dat is ondersoort B"
Maar Michiel: Wie moeten we geloven? Ikzelf heb maar besloten om Delforge te geloven. En op voorhand wil ik Karel Kreutz geloven als hij zijn nieuwe boek publiceert.
Of mijn Ophrys dyris genoeg omegaifera heeft laat ik in het midden. Je hebt gelijk wbt de karakteristiek van de knik. Misschien is het wel zo'n tussenvorm. Ik schreef al dat ik zoveel tussenvormen heb gezien. Bv lijkende op Ophrys dyris maar dan zonder uitgesproken omega band in een andere kleur. Maar Ophrys algarvensis en Ophrys vasconica, mmm dat is toch wel een eind weg van Alicante.
Gerrit Eijkelenboom.
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Michiel Janssen »

Ja, om het voor jezelf een beetje gemakkelijk te houden, kun je eenvoudigweg één autoriteit volgen. Dat doe ik meestal ook met Delforge (2006) omdat ik geen enkel ander overzichtelijk boek heb over de Europese soorten. Ik vond het dan ook buitengewoon teleurstellend dat hij in zijn hernieuwde uitgave zijn eigen indeling overhoop heeft gehaald. Ik heb die uitgave niet en ook nog niet ingezien maar ik heb er vooralsnog ook geen behoefte aan om die aan te schaffen.

Alicante is inderdaad een heel eind van waar ik Ophrys dyris en Ophrys algarvensis heb gezien. Een ander kenmerk van Ophrys dyris dat ontbreekt in jouw foto's en niet te zien is in dat voorbeeld de vergelijkingsfoto die ik plaatste is dat de ingang van de stempelholte concaaf gebogen is, i.i.g. bij Ophrys dyris en Ophrys algarvensis. Dat zie je in deze vergelijkingsfoto:
Afbeelding
Afbeelding

Zo las ik dat Ophrys vasconica daarin afwijkt van Ophrys algarvensis aangezien O. vasconica wel iets van een groef heeft aan de basis van de lip nabij de stempelholte. Ik ben het even nagegaan bij mij eigen foto's van O. vasconica en dat lijkt toch wel te kloppen, zie bijv.:
Afbeelding
janus
Berichten: 32
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door janus »

Vandaag 11km gewandeld met 800hoogtemeters en slechts 2 orchideeën gezien :(
https://nl.wikiloc.com/routes-wandelen/ ... s-23421980
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Michiel Janssen »

En er maar één op de foto gezet? Ik zie alleen een foto van Orchis olbiensis, die andere, grotere plant met witte bloemen is een affodil. :wink:
janus
Berichten: 32
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door janus »

Die andere was dezelfde en stond 10meter verder :-)

Zoals ik al schreef gaan wij om te wandelen en niet zozeer voor de orchideeën.
Gerrit
Berichten: 478
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Gerrit »

Janus, ik ken het gebied waar je hebt gelopen, ik wist al dat je weinig orchideeën zou vinden. Vreemd, maar dat komt vaker voor.

Ik kan je aanraden voor orchideeen, wandelen langs de vele paden in de Jalon vallei. Maar als je meer wilt, stuur een e-mail.
Gerrit Eijkelenboom.
F. Thys
Berichten: 341
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 8:20 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door F. Thys »

Prachtige foto's van Gerrit! Alleen is dat voor mij geen Ophrys dyris: die is meer gekromd, behaarder en heeft zeker geen blauw speculum. Bijgevoegd enkele voorbeelden uit Andalusië, begin april. Wel minder mooie foto's dan die van Gerrit. De soort die door Gerrit als 'dyris' aanzien wordt, moet meer in de fusca groep gezocht worden.

Met vriendelijke groeten

Frans
Bijlagen
DSCN1401 (450 x 600).jpg
DSCN1401 (450 x 600).jpg (45.71 KiB) 4446 keer bekeken
DSCN1406 (450 x 600).jpg
DSCN1406 (450 x 600).jpg (61.91 KiB) 4446 keer bekeken
DSCN1403 (450 x 600).jpg
DSCN1403 (450 x 600).jpg (54.17 KiB) 4446 keer bekeken
Gerrit
Berichten: 478
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Gerrit »

Het is inderdaad geen Ophrys dyris. De foto's boven van Michiel laten zien dat een vlakke bodem van de stempelholte het kenmerkt is. De mijne heeft een groef. Dat staat trouwens duidelijk in Delforge.

Ophrys x brigittae is nog een mogelijkheid. De kruising van Ophrys dyris en Ophrys fusca. Die heeft wel een groef in de basis van de stempelholte. En zou ook voorkomen in hetzelfde gebied. Zie https://books.google.nl/books?id=jjQN2l ... ae&f=false

De website van John en Gerry noemt deze "vergeten" hybride ook nog. http://www.orchidsofbritainandeuropetes ... fusca.html
Een prachtige website trouwens die ik vaak gebruik.
Gerrit Eijkelenboom.
janus
Berichten: 32
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door janus »

Vandaag werkelijk honderden orchideeën gezien op Les Planisses (Pinos) Benissa.
Voornamelijk de Kleine mannetjesorchis (ook de witte variant) en een aantal reuze orchideeën.

https://nl.wikiloc.com/routes-wandelen/ ... s-23514864
Gerrit
Berichten: 478
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Gerrit »

Voor het eerst een hypochrome Ophrys speculum gevonden.
Helaas is de eerste foto niet van geweldige kwaliteit, de forummachine vond het nodig deze te verkleinen van 5 mb naar 400 KB

Vindplaats: Altea, 2 maart 2020
Bijlagen
FC4AA5AE-1096-4279-B152-E25DD6EBC43C.jpeg
FC4AA5AE-1096-4279-B152-E25DD6EBC43C.jpeg (440.71 KiB) 2220 keer bekeken
E8942617-B0F6-4505-9504-4D93DE7929E7.jpeg
E8942617-B0F6-4505-9504-4D93DE7929E7.jpeg (889.52 KiB) 2227 keer bekeken
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Michiel Janssen »

janus schreef:Vandaag werkelijk honderden orchideeën gezien op Les Planisses (Pinos) Benissa.
Voornamelijk de Kleine mannetjesorchis (ook de witte variant) en een aantal reuze orchideeën.

https://nl.wikiloc.com/routes-wandelen/ ... s-23514864
Hoi Jan. Sorry voor de late reactie maar die orchideeën die jij Mannetjesorchis (Orchis mascula) noemt, is de Kleine Mannetjesorchis (Orchis olbiensis).
Gerrit
Berichten: 478
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Bericht door Gerrit »

Waar de Ophrys speculum hierboven geen kleur heeft, heeft de ander er wat teveel. Deze Ophrys tenthredinifera is wel heel erg paars.

Gevonden: Altea, 2 maart 2020
Bijlagen
90A748F7-CB72-4C41-A904-AB865B83001D.jpeg
90A748F7-CB72-4C41-A904-AB865B83001D.jpeg (553.57 KiB) 2207 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.
Plaats reactie