E. atrorubens of Rode Helleborine ? ( Zuid-Limburg)

[BramHeerlen]

Eergisteren deze mooie Epipactis gevonden in Zuid-Limburg, ik dacht aanvankelijk dat het een E.atrorubens was, maar het aantal bloemen is extreem hoog (58) en de bloemen zijn iets anders van kleur dan de doorsnee E. atrorubens maar heb elders al een reactie van iemand die deze kleur vaker is tegen gekomen, ook de standplaats is een flink stuk noordelijker als wat mij bekend is....de meeste helleborines in de directe omgeving staan niet in bloei of pas met enkele bloemen open.

Komt de rode Helleborine vaak voor ? het gaat om oostelijk Zuid-Limburg..

Groot exemplaar:

https://vgy.me/4Im6Bc.jpg
https://vgy.me/aO1p9m.jpg
https://vgy.me/ya2hTk.jpg

kleintjes rondom de grote:

https://vgy.me/t9hzFf.jpg
https://vgy.me/sSQvot.jpg
https://vgy.me/dqLefM.jpg

Exemplaar op 400 meter van de vorige standplaats:
https://vgy.me/rIbVTR.jpg

[Michiel Janssen]

De bruinrode wespenorchis (Epipactis atrorubens) is extreem zeldzaam in Nederland. Ik meen dat er nog slechts één bekende natuurlijke vindplaats is in Zuid-Limburg. De bruinrode wespenorchis heeft geen groene vruchtbeginsels dus de door jou gevonden plant is er volgens mij geen. Ik heb zelf eens een zeer rozerode vorm van de brede wespenorchis (E. helleborine) gevonden en ik vermoed dat die van jou er ook zo een is. Van het weekend zag ik bloeiende E. helleborine in een wegberm in de buurt van Rotterdam dus qua bloeitijd is het niet gek.

[Mark]

Hoi Bram,

ik heb deze plant (en enkele kleinere daarbij in de buurt) twee jaar geleden specifiek mogen bekijken om dezelfde vraag te kunnen beantwoorden. Het idee was dat dit een plant is die niet geheel zuiver helleborine genoemd kan worden, eerder in de richting van atrorubens inderdaad.
Er zijn wat kenmerken die echter niet geheel bij atrorubens passen (beharing vruchtbeginsel, beharing stengel, vorm en grootte bladeren). Er is volgens mij DNA onderzoek uitgevoerd (in ieder geval het aantal chromosomen) waar geen uitsluitend antwoord uit te halen is.

gr. Mark

[BramHeerlen]

Hoi Mark

Bedankt voor het antwoord, was nog eens terug gegaan om de rest van de populatie te bekijken, erg verschillende exemplaren.
Ben nadien eens opzoek gegaan naar ondersoorten en kwam E.helleborine var. Purpurea tegen, zou dat een optie kunnen zijn ? en komt die überhaupt in Nl voor ? vind maar weinig info omtrent deze ondersoort.
Zodra ik nieuwe manier heb om foto's te uploaden plaats ik de anderen ook.

Mvg Bram

[Hans Dekker]

Ik krijg de foto's niet te zien. Raar. Zie schermafbeelding.

Groeten,

Hans

Screenshot_2017-09-12-22-22-40.png (199.87 KiB) 7027 keer bekeken

[Ger Meesters]

Dat komt omdat Photobucket.com het linken naar andere sites onmogelijk heeft gemaakt. Voorheen was het gratis mogelijk, nu alleen tegen een forse betaling, zie: https://www.dpreview.com/news/687574653 ... s-of-users.

[Michiel Janssen]

Ik heb de links naar de foto's met lelijke foutmelding verwijderd.

[BramHeerlen]

Foto probleem is tijdelijk opgelost, heb ook nog wat andere foto's toegevoegd van meerdere exemplaren waarvan een op andere standplaats.