Forum Werkgroep Europese orchideeën (WEO)

Beste mensen,
Na een weekje op Kreta orchideeen speuren, die vervolgens door de vulkaanuitbarsting werd verlengd met een paar dagen strand en een terugreis via Barcelona (met de bus naar Nederland) wil ik jullie even een paar plaatjes kado doen.
Groet Martin

Martin,

Zo te zien is het spijts de bloei op Kreta ver vooruit was op het normale schema, toch nog goed meegevallen. De knappe foto's laten in alle geval veronderstellen dat je nog heel wat moois gevonden hebt.

Groetjes

Frans

Hoi,

Geluk zak, een verlenging van je vakantie met geldige rede. Zou ik ook wel willen. Wow en wat een mooie orchideeën heb je gevonden. Ik zou graag de rest van de foto's willen zien.

Groeten

Jens

Hoi Frans,
Nog bedankt voor al de moeite die je gedaan hebt. Ik nog genoeg gezien. Ik denk dat de groeiplaats van A. palustris bij Malia verloren gegaan is. Ik heb nog wel wat restanten van een moeras gevonden, maar totaal verdroogd. Geen A. palustris gevonden. Ik heb nog wel op een andere locaties wat D. romana's in bijna uitgebloeide staat gevonden. Een plant was nog ok. Ik heb 3500 foto's genomen (zeer veel niet scherp) dus daar moet ik me nog heen worstelen.
Ik zal er binnenkort nog een paar op de site zetten.
Groet Martin

gelukkig geen vulkaan as op de bloemen :-))

Waar men gaat langs Europese wegen komt men wel een bekend orchideeënliefhebber tegen ...

Raad het plaatje :-)
Blij dat je toch weer veilig thuis bent - ons verblijf heeft ook 5 dagjes terugreis gekost - Kreta-Athene-boot naar Venetië-bus naar huis ...
De orchideeënpracht was er in elk geval niet minder om en wellicht komen de komende weken wel enkele "probleemfoto's" hier op het forum terecht.

Ja je komt nog een iemand tegen..
En zoals beloofd nog wat plaatjes.
pff ik probeer nu op mijn foto's nog het verschil tussen Ophrys sicula en Ophrys phryganea te ontdekken. Ik had in het veld toch beter moeten opletten....

Oja iemand nog een wilde suggestie voor de O. fusca sl?
Ik heb verschillende fusca vormen gezien, heeft iemand een lijstje met de fusca's van Kreta?

Martin,

Zelfs ten velde is dat verschil tussen sicula en phryganae niet altijd even duidelijk. Bovendien is het niet doenbaar alle planten van heel dichtbij te bekijken. Soms is de knik die phryganae moet hebben aan de basis van de lip heel duidelijk, maar geregeld zie je ook wel twijfelgevallen. Eenzelfde probleem hebben wij overigens voorgehad met Ophrys cretica te onderscheiden van Ophrys ariadnae. Toen we Alibertis ontmoet hebben, heeft deze op ons verzoek nogeens goed uitgelegd wat het verschil tussen beide (onder)soorten is. Maar ook nadien zijn we duidelijk te determineren exemplaren tegen gekomen, evenals nog steeds twijfelgevallen.

Groetjes

Frans

Dag Frans,
Ja dat Ophrys cretica te onderscheiden van Ophrys ariadnae is ook nog mogelijk een probleem. Ik heb nog niet heel goed naar mijn foto's gekeken, maar in eerste instantie heb ik alles Ophrys cretica genoemd, en heb ik denk ik niet een echte Ophrys ariadnae gezien. Ze waren in het veld wel allemaal einde bloei, mogelijk was Ophrys ariadnae uitgebloeid, maar er zat zeker veel variatie in de O. cretica's. Ook heb ik nog het probleem Orchis anatolica en O. sezikiana. Maarja zo beleef je nog heel lang plezier aan een weekje orchideeen scoren.
Groet Martin

Martin,

Die fusca's is, zoals zo dikwijls, heel moeilijk. Wij hadden een lijstje opgesteld van fusca's en subfusca's van Kreta. Ons inziens kan er voorkomen:
- Op. cressa
- Op. creticola
- Op. creberrima
- Op. mesaritica
- Op. thriptiensis
- Op. cinereophila

Creticola en zeker mesaritica bloeien heel vroeg en kan je zeker al schrappen. Thriptiensis is ook vrij vroeg bloeiend en komt maar in een heel beperkt, oostelijk gebied voor (Thripti). Volgens Kretzschmar zijn er wel 2 verschijningsvormen. Degene die in het daar iets lager gelegen naaldhoutbos voorkomt, menen we met enkele exemplaren in bloei gezien te hebben op een site waar Jan Essink die ook vermeldt. Blijven dan over cressa en creberrima. Bij creberrima die het meeste zou voorkomen zit er een knik in de lip en zijn de lipranden wat naar onder omgeslagen (kenmerken die overigens bij verschillende fusca-soorten voorkomen). Cressa heeft geen van deze beide kenmerken. Maar ... om het wat moeilijker te maken er kunnen overgangsvormen voorkomen tussen creberrima en cressa. Ik vermoed dat je foto creberrima is, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat wij het ten velde geregeld ook niet 100% zeker wisten.

Groetjes

Frans

Hoi Frans,
Die O. mesaritica is toch de O. irricolor van Kreta?
Ik heb zeker O. irricolors gevonden.
Groet Martin

Martin,

De verschillen tussen Or. sezikiana en Or. anatolica zijn: bij sezikiana een dunner niet naar boven gericht spoor, een veel kortere lip, kleinere bloemen die veel dichter tegen mekaar staan, meer zoals bij Or. quadripunctata. Wat Op. cretica en Op. ariadnae betreft, normaal komt, en dat klinkt wel gek, op Kreta ariadnae meer voor dan cretica. Ariadnae bloeit iets vroeger, maar kan wel tot begin april bloeiend gevonden worden. Wij hebben in alle geval tot het laatste van onze reis ariadnae nog in vrij goede staat gevonden. Ook deze beide soorten durven hybriden opleveren.

Groetjes

Frans

Martin,

Mesaritica en iricolor zijn 2 verschillende soorten. Ik heb die iricolor niet bij de lijst van fusca's/subfusca's gezet omdat het verschil heel duidelijk is. Die vrij opvallende iricolor met zijn iriserende tekening en purperen onderkant van de lip ga je zeer zeker gezien hebben. Ze komen geregeld voor o.m. tussen phrygana, nooit massaal maar meestal toch steeds verschillende exemplaren. Mesaritica schijnt, we hebben ze zelf nog niet gezien, inderdaad wel wat te lijken op een iricolor. Is wel kleiner dan iricolor, heeft eengroene onderkant van de lip en bloeit extreem vroeg, namelijk januari-februari. Zou naast het zuiden van Kreta ook op Malta voorkomen.

Groetjes

Frans

Prima dat is me dan duidelijk. Ik kwam met Delforge niet ver. Hij had in de determinatietabel alleen de bloeitijd staan en dat vind ik zo flauw. Je wil de echte anatomische verschillen vinden.
Hierbij twee irricolor plaatjes

mesaritica hebben wij in 2008 eind februari nog net de laatste in bloei gevonden dus wil je hem vinden dan moet je echt vroeg zijn.
Wij hoorden afgelopen weekend van Kretzschmar dat er op Kreta dit jaar niet zo veel te vinden was omdat het extreem droog geweest was deze winter.

creberrima is duidelijk te onderscheiden omdat het een zeer grote omegaifera is en cressa bloeit veel later dan creberrima

groet,

Jan