Pagina 1 van 1

Spaanse orchideeën

Geplaatst: wo jun 03, 2009 9:08 pm
door Bert
De afgelopen week ben ik in Catalonië geweest en heb diverse soorten orchideeën gezien, waarvan sommige mij voor problemen stellen. Graag wil ik weer jullie hulp inroepen.

Hier de eerste, gezien in de Muntanyes de Prades op 29 mei. Doet me denken aan de O. apifera var. bicolor, de bovenste bloem heeft inderdaad iets bruins maar bij de andere is het echter helemaal groen.

Met vriendelijke groeten,
Bert Verton.

Figuur1.jpg
Figuur1.jpg (69.01 KiB) 4629 keer bekeken

Figuur2.jpg
Figuur2.jpg (96.02 KiB) 4628 keer bekeken

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: wo jun 03, 2009 9:16 pm
door Martin van den Hoorn
Dag Bert,
Ik denk dat je te maken hebt met een (bijna) apochrome variant van O. apifera. Bijna omdat er in de sepalen en en de lip nog een beetje kleur zit. Officieel heet het ding Ophrys apifera var. flavescens.
Groet Martin

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: do jun 04, 2009 12:28 pm
door Jan Essink
Mooie vondst Bert,

komt niet zo vaak voor.

toch is de grootste groeiplaats waarschijnlijk in Nederland.

groet,
Jan Essink

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: do jun 04, 2009 4:03 pm
door Bert
Een groot aantal Ophryssen heb ik als O. scolopax benoemd, maar bij sommige twijfel ik nog vanwege de grote variatie in kleur en tekening.

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: do jun 04, 2009 4:17 pm
door Bert
Martin van den Hoorn schreef:Dag Bert,
Ik denk dat je te maken hebt met een (bijna) apochrome variant van O. apifera. Bijna omdat er in de sepalen en en de lip nog een beetje kleur zit. Officieel heet het ding Ophrys apifera var. flavescens.
Groet Martin

Martin en Jan, bedankt! Een beetje gegoogeld en daar inderdaad de var. flavescens gevonden. In mijn onlangs aangeschafte Delforge (Engels, 3e druk) wordt de var. flavescens echter niet genoemd. Ook in Kreutz/Dekker vind ik hem niet terug, terwijl hij toch in Nederland voorkomt. Is er een boek waar ik deze wel in kan terugvinden?

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: do jun 04, 2009 4:30 pm
door Martin van den Hoorn
Ach het is een variant zonder enige taxonomische betekenis en het is logisch dat in een boek niet van elke orchidee de pigmentloze vorm wordt benoemd. Ik heb de naam uit het blad orchideeen van de NOV waar Karel er eens een reeks over geschreven heeft. Hij heeft de publicaties ook gebundeld en deze bundel is voor 6 euro bij hem te koop. Ik zal hem ook weer eens kopen. Die van mij is kwijt geraakt met een verhuizing. Je kunt ook Wil Meijs vragen of hij er een mee neemt naar de volgende WEO bijeenkomst.
Info voor het bestellen bij Karel: http://www.Kreutz.info

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: vr jun 05, 2009 4:24 pm
door Bert
De orchidee op de volgende (wellicht niet ideale) foto kan ik ook niet thuisbrengen. Gemaakt op 29 mei omgeving Prades, Catalonië. Heeft iemand een idee waar ik het zoeken moet?

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: vr jun 05, 2009 6:07 pm
door Jan Essink
Mij doet deze plant sterk lijken op Gymnadenia odoratissima, vanwege de bloemen die schots en scheef in de bloemaar zitten

groet,

Jan

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: vr jun 05, 2009 7:14 pm
door gerritverhellen
Sommige auteurs maken gewag van de var. pyrenaica. Deze onderscheid zich van de soort door een spoor die langer is dan het vruchtbeginsel, ik denk wel dat dit hier het geval is.

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: vr jun 05, 2009 8:21 pm
door Bert
Natuurlijk, een Gymnadenia!! Inmiddels nog een foto gevonden van enkele dagen eerder (26 mei) in een ander gebied (omgeving Mont-Ral, Catalonië) van een exemplaar dat er ook op lijkt. Ik dacht ter plekke aan G. conopsea, maar wellicht is het ook een andere Gymnadenia.

Met vriendelijke groeten, Bert.

P.S. Kan iemand mij misschien nog verder helpen met de eerder hierboven geplaatste Ophryssen?

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: zo jun 07, 2009 12:11 pm
door Bert
Nog drie vragen wil ik voorleggen, waarna ik mijn verslagje kan gaan opmaken.

Toen ik deze foto vrij haastig maakte dacht ik dat het om een muggenorchis ging, echter volgens mij kloppen de bloempjes niet, maar wat is het dan wel?
Figuur1.jpg
Figuur1.jpg (38.56 KiB) 4395 keer bekeken


Vroeger riep ik al snel bruinrode wespenorchis als de bladeren een beetje paars waren, maar inmiddels heb ik op deze site geleerd dat dit lang niet altijd het geval hoeft te zijn. Is dit gewoon een E. helleborine of wellicht toch wat anders?
Figuur2.jpg
Figuur2.jpg (79.94 KiB) 4393 keer bekeken


Vele tientallen van deze uitgebloeide planten gezien. Lijken me karakteristieke bladeren voor de kenner...
Figuur3.jpg
Figuur3.jpg (100.49 KiB) 4393 keer bekeken

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: zo jun 07, 2009 12:44 pm
door Walter
Is de groeiplaats van apifera var flavescens dan zo groot in Nederland ?
Ik herinner mij uit de Vercors dat de flavescens populatie in de buurt van Chamaloc 17 ex. groot was.

De Ophrys soorten lijken op scolopax, maar Ophrys castellana is ook mogelijk. Het is voor mij te lang geleden om dit met zekerheid te zeggen en omdat ik de rest van de maand in Tsjaad zit, heb ik ook geen tijd om het uit te zoeken.
Bij je laatste foto's zou ik zeggen:
Dactylorhiza saccifera of fuchsii
Epipactis sp is moeilijk te zeggen. Lijkt me wel een ex; met extreem veel rode/paarse pigmenten. Normaal wordt dit gemaskeerd door het groene chlorophyl, maar in dit geval niet.

Cephalanthera longifolia

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: zo jun 07, 2009 1:05 pm
door gerritverhellen
Alleen komt D. saccifera niet voor in Spanje want die heeft een centrale en oostenlijke MZ verspreiding, dus is het simpel...

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: zo jun 07, 2009 4:00 pm
door Jan Essink
Is de groeiplaats van apifera var flavescens dan zo groot in Nederland ?

Ja, Walter en vlak bij jouw in de buurt

w.b. de laatste 3 planten
D. fuchsii
E. cardina, ik heb een zelfde platje maar dan gevonden op 18 mei 1980
C. longifolia

groet,

Jan

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: zo jun 07, 2009 6:18 pm
door Bert
Walter, Gerrit en Jan, dank voor jullie reacties!

D. fuchsii en C. longifolia zijn duidelijk.

E. cardina zou voor Catalonië een bijzondere waarneming zijn. Ook nog op een andere locatie (15 km. verderop) gevonden. En vorig jaar vond ik op 4 juni onderstaande Epipactis in de omgeving van Langres Frankrijk, lijkt dit niet dezelfde soort?