Spaanse orchideeën

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » wo jun 03, 2009 9:08 pm

De afgelopen week ben ik in Catalonië geweest en heb diverse soorten orchideeën gezien, waarvan sommige mij voor problemen stellen. Graag wil ik weer jullie hulp inroepen.

Hier de eerste, gezien in de Muntanyes de Prades op 29 mei. Doet me denken aan de O. apifera var. bicolor, de bovenste bloem heeft inderdaad iets bruins maar bij de andere is het echter helemaal groen.

Met vriendelijke groeten,
Bert Verton.

Figuur1.jpg
Figuur1.jpg (69.01 KiB) 4550 keer bekeken

Figuur2.jpg
Figuur2.jpg (96.02 KiB) 4549 keer bekeken

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » wo jun 03, 2009 9:16 pm

Dag Bert,
Ik denk dat je te maken hebt met een (bijna) apochrome variant van O. apifera. Bijna omdat er in de sepalen en en de lip nog een beetje kleur zit. Officieel heet het ding Ophrys apifera var. flavescens.
Groet Martin

Jan Essink
Berichten: 906
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Jan Essink » do jun 04, 2009 12:28 pm

Mooie vondst Bert,

komt niet zo vaak voor.

toch is de grootste groeiplaats waarschijnlijk in Nederland.

groet,
Jan Essink

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » do jun 04, 2009 4:03 pm

Een groot aantal Ophryssen heb ik als O. scolopax benoemd, maar bij sommige twijfel ik nog vanwege de grote variatie in kleur en tekening.
Bijlagen
Figuur6.jpg
Muntanyes de Prades, 31 mei.
Figuur6.jpg (23.87 KiB) 4420 keer bekeken
Figuur5.jpg
Muntanyes de Prades, 29 mei.
Figuur5.jpg (50.45 KiB) 4419 keer bekeken
Figuur4.jpg
Muntanyes de Prades, 29 mei.
Figuur4.jpg (29 KiB) 4420 keer bekeken
Figuur3.jpg
Muntanyes de Prades, 26 mei.
Figuur3.jpg (36.64 KiB) 4420 keer bekeken
Figuur2.jpg
Mola de Colldejou, 25 mei.
Figuur2.jpg (27.8 KiB) 4419 keer bekeken
Figuur1.jpg
Mola de Colldejou, 25 mei
Figuur1.jpg (23.05 KiB) 4419 keer bekeken

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » do jun 04, 2009 4:17 pm

Martin van den Hoorn schreef:Dag Bert,
Ik denk dat je te maken hebt met een (bijna) apochrome variant van O. apifera. Bijna omdat er in de sepalen en en de lip nog een beetje kleur zit. Officieel heet het ding Ophrys apifera var. flavescens.
Groet Martin

Martin en Jan, bedankt! Een beetje gegoogeld en daar inderdaad de var. flavescens gevonden. In mijn onlangs aangeschafte Delforge (Engels, 3e druk) wordt de var. flavescens echter niet genoemd. Ook in Kreutz/Dekker vind ik hem niet terug, terwijl hij toch in Nederland voorkomt. Is er een boek waar ik deze wel in kan terugvinden?

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Martin van den Hoorn » do jun 04, 2009 4:30 pm

Ach het is een variant zonder enige taxonomische betekenis en het is logisch dat in een boek niet van elke orchidee de pigmentloze vorm wordt benoemd. Ik heb de naam uit het blad orchideeen van de NOV waar Karel er eens een reeks over geschreven heeft. Hij heeft de publicaties ook gebundeld en deze bundel is voor 6 euro bij hem te koop. Ik zal hem ook weer eens kopen. Die van mij is kwijt geraakt met een verhuizing. Je kunt ook Wil Meijs vragen of hij er een mee neemt naar de volgende WEO bijeenkomst.
Info voor het bestellen bij Karel: http://www.Kreutz.info
Bijlagen
ap-omslagvoorgr.jpg
ap-omslagvoorgr.jpg (53.27 KiB) 4417 keer bekeken

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » vr jun 05, 2009 4:24 pm

De orchidee op de volgende (wellicht niet ideale) foto kan ik ook niet thuisbrengen. Gemaakt op 29 mei omgeving Prades, Catalonië. Heeft iemand een idee waar ik het zoeken moet?
Bijlagen
Figuur1.jpg
Figuur1.jpg (72.29 KiB) 4377 keer bekeken

Jan Essink
Berichten: 906
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Jan Essink » vr jun 05, 2009 6:07 pm

Mij doet deze plant sterk lijken op Gymnadenia odoratissima, vanwege de bloemen die schots en scheef in de bloemaar zitten

groet,

Jan

Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor gerritverhellen » vr jun 05, 2009 7:14 pm

Sommige auteurs maken gewag van de var. pyrenaica. Deze onderscheid zich van de soort door een spoor die langer is dan het vruchtbeginsel, ik denk wel dat dit hier het geval is.
Groetjes,

Gerrit

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » vr jun 05, 2009 8:21 pm

Natuurlijk, een Gymnadenia!! Inmiddels nog een foto gevonden van enkele dagen eerder (26 mei) in een ander gebied (omgeving Mont-Ral, Catalonië) van een exemplaar dat er ook op lijkt. Ik dacht ter plekke aan G. conopsea, maar wellicht is het ook een andere Gymnadenia.

Met vriendelijke groeten, Bert.

P.S. Kan iemand mij misschien nog verder helpen met de eerder hierboven geplaatste Ophryssen?
Bijlagen
Figuur1.jpg
Figuur1.jpg (74.17 KiB) 4349 keer bekeken

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » zo jun 07, 2009 12:11 pm

Nog drie vragen wil ik voorleggen, waarna ik mijn verslagje kan gaan opmaken.

Toen ik deze foto vrij haastig maakte dacht ik dat het om een muggenorchis ging, echter volgens mij kloppen de bloempjes niet, maar wat is het dan wel?
Figuur1.jpg
Figuur1.jpg (38.56 KiB) 4316 keer bekeken


Vroeger riep ik al snel bruinrode wespenorchis als de bladeren een beetje paars waren, maar inmiddels heb ik op deze site geleerd dat dit lang niet altijd het geval hoeft te zijn. Is dit gewoon een E. helleborine of wellicht toch wat anders?
Figuur2.jpg
Figuur2.jpg (79.94 KiB) 4314 keer bekeken


Vele tientallen van deze uitgebloeide planten gezien. Lijken me karakteristieke bladeren voor de kenner...
Figuur3.jpg
Figuur3.jpg (100.49 KiB) 4314 keer bekeken

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Walter » zo jun 07, 2009 12:44 pm

Is de groeiplaats van apifera var flavescens dan zo groot in Nederland ?
Ik herinner mij uit de Vercors dat de flavescens populatie in de buurt van Chamaloc 17 ex. groot was.

De Ophrys soorten lijken op scolopax, maar Ophrys castellana is ook mogelijk. Het is voor mij te lang geleden om dit met zekerheid te zeggen en omdat ik de rest van de maand in Tsjaad zit, heb ik ook geen tijd om het uit te zoeken.
Bij je laatste foto's zou ik zeggen:
Dactylorhiza saccifera of fuchsii
Epipactis sp is moeilijk te zeggen. Lijkt me wel een ex; met extreem veel rode/paarse pigmenten. Normaal wordt dit gemaskeerd door het groene chlorophyl, maar in dit geval niet.

Cephalanthera longifolia
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor gerritverhellen » zo jun 07, 2009 1:05 pm

Alleen komt D. saccifera niet voor in Spanje want die heeft een centrale en oostenlijke MZ verspreiding, dus is het simpel...
Groetjes,



Gerrit

Jan Essink
Berichten: 906
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Jan Essink » zo jun 07, 2009 4:00 pm

Is de groeiplaats van apifera var flavescens dan zo groot in Nederland ?

Ja, Walter en vlak bij jouw in de buurt

w.b. de laatste 3 planten
D. fuchsii
E. cardina, ik heb een zelfde platje maar dan gevonden op 18 mei 1980
C. longifolia

groet,

Jan

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Spaanse orchideeën

Berichtdoor Bert » zo jun 07, 2009 6:18 pm

Walter, Gerrit en Jan, dank voor jullie reacties!

D. fuchsii en C. longifolia zijn duidelijk.

E. cardina zou voor Catalonië een bijzondere waarneming zijn. Ook nog op een andere locatie (15 km. verderop) gevonden. En vorig jaar vond ik op 4 juni onderstaande Epipactis in de omgeving van Langres Frankrijk, lijkt dit niet dezelfde soort?
Bijlagen
epipactis-frankrijk-2008.jpg
epipactis-frankrijk-2008.jpg (96 KiB) 4258 keer bekeken


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten