Pagina 1 van 2

Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 12:55 pm
door Bert
De afgelopen week in Zuid-Spanje enkele orchideeën gevonden die ik nog niet kan thuisbrengen. Kan iemand mij verder helpen? Alvast bedankt!

Met vriendelijke groeten,
Bert Verton.

3.jpg
3.jpg (70.02 KiB) 5054 keer bekeken
Omgeving El Bosque / Benamahoma (20 april 2009). Aldaar veel O. tenthredinifera gevonden en ook één O. apifera, maar wat is deze???

1.jpg
1.jpg (77.78 KiB) 5054 keer bekeken
Omgeving Yunquera, Sierra de las Nieves (17 april 2009).

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 1:49 pm
door Martin van den Hoorn
Dag Bert,
De witte plant lijkt me een (bijna) albino Orchis militaris.
Groet Martin

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 2:22 pm
door H. Baptist
Bij de Orchis zie ik steeds drie tandjes aan de bovenkant.

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 2:36 pm
door Martin van den Hoorn
Ja daar heb je gelijk in. Ik blijf erbij dat het waarchijnlijk een afwijkende militaris is, maar Ik zal me er eens in verdiepen of ik een orchis weet die dat heeft.

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 2:49 pm
door Mark Meijrink
Ik kom uit op de Orchis tridenta-groep. Er is namelijk een groene aanzet sepalen zichtbaar. Er blijven dan twee kanshebbers over respectievelijk O. lactea en O. conica. conica komt met name in de westelijke mediterrane regio voor en de lip is is gebogen. Dit maakt het voor mij dus een Orchis conica.

M.v.gr. Mark

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 2:58 pm
door Bert
Bedankt voor de snelle reacties. De Orchis conica komt inderdaad in het gebied voor.

De volgende foto (eveneens Sierra de las Nieves) had ik reeds als een O. conica benoemd, maar wellicht is dat dan niet correct.
IMG_0070.jpg
IMG_0070.jpg (115.17 KiB) 5008 keer bekeken

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 3:06 pm
door Martin van den Hoorn
Ja Mark je hebt helemaal gelijk, Neotinea (orchis) lactea achtigen hebben van die punten aan de bloemen. Blijft over de vraag of het toch niet een hybride is. Nu zijn de O. tridentata in Neotinea gestopt maar ze hebben wel vergelijkbare chromosoomaantallen (42 of 84). Blijft een kruising met O. militaris mogelijk. Ik stuur even een foto van N. lactea (N. conica heb ik niet) mee waarop de punten goed te zien zijn.
Martin
006-10-37.JPG
006-10-37.JPG (117.51 KiB) 5021 keer bekeken

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 3:43 pm
door Jos Lammers
In het oostelijk middellandsezeebekken komt de O.tridentata voor. We hebben deze veelvuldig op Lesbos aangetroffen. Deze soort behoort evenals lactea, conica en communata tot de O.tridentata groep (zie Delforge). Vooral tridentata en communata hebben puntige zijlobben aan de bloemen (zie foto, Lesbos 2 mei 2007).

Jos

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 3:59 pm
door Martin van den Hoorn
Even een reactie op de extra foto van Bert. Dat is geen orchideee, maar wat het wel is??

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 4:00 pm
door Martin van den Hoorn
Reactie op Jos,
Ze hebben niet dat groen van de foto van Bert. Dus invloed van tridentata zal het wel niet zijn.
Martin

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 5:03 pm
door Walter
De eerste foto is een tenthredinifera s.l.
Lijkt me een grote , donkere bloem te zijn - Ophrys villosa?

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 5:13 pm
door Martin van den Hoorn
Hoi Walter,
Wat maak jij van die witte? Helm is N. tridentata groep, maar de lip van de linker bloem doet me aan O. militaris denken.
Martin

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 5:28 pm
door Bert
Martin van den Hoorn schreef:Even een reactie op de extra foto van Bert. Dat is geen orchideee, maar wat het wel is??

Je hebt gelijk, dit is helemaal geen orchidee........ Het is rozemarijn, heb ik inmiddels opgezocht.

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: di apr 28, 2009 10:35 pm
door Walter
Ik hou de tweede op Orchis conica
Ook deze groep is erg variabel. Staar je dus niet blind op één lipje uit één bloeiwijze. Het gaat er om dat je een populatie bekijkt en zo een naam geeft. Het is altijd verraderlijk om iets op dia te determineren, omdat vaak aparte planten worden gefotografeerd die net iets afwijken van het normale of een plant wordt gefotografeerd met een lip die wat anders staat.
Het is in het veld al soms zo lastig: op papier is het nog moeilijker.

Re: Spaanse orchideeën

Geplaatst: wo apr 29, 2009 9:16 pm
door Martin van den Hoorn
Ik ben het er mee eens walter. Ik heb beide soorten eens goed opgezocht en O. conica is het waarschijnlijkste