ID gevraagd

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

ID gevraagd

Berichtdoor Gerrit » wo mei 06, 2020 8:05 pm

Op 12 maart, op de terugreis uit Spanje, reden we over de snelweg van de Languedoc. In de bermen van deze snelweg zagen we immense velden met bloemen, waaronder duidelijk de grote barlia's. Op de enorme rustplaats Air de Tavel, dicht bij Avignon zijn we de lussen afgereden en de onderstaande foto's gemaakt van een ophrys, waarvan ik dacht dat het Ophrys sphegodes was. Thuis gekomen, in de boeken gezocht en de twijfel sloeg toe. Is dit misschien Ophrys araneola of Ophrys arachnitiformis?

Wie kan mij helpen aan de juiste naam? Ik wilde nog 3 foto's plaatsen, maar de forummachine weigert ze.

Gerrit
Bijlagen
P1690491.JPG
P1690491.JPG (414.84 KiB) 879 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
djasse
Berichten: 150
Lid geworden op: wo jul 28, 2010 12:43 am
Locatie: Oosterzele - België

Re: ID gevraagd

Berichtdoor djasse » wo mei 06, 2020 10:03 pm

Mij doet het wat denken aan de Ophrys provincialis....maar nog nooit in levende lijve gezien. Vanuit mijn 'fotografisch geheugen' door vele 'boekskes' te lezen...
In de natuur draait niets vierkant. Het vierkant bestaat er zelfs niet...

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Gerrit » do mei 07, 2020 9:30 am

Bedankt voor het antwoord. Ik vind Ophrys provincialis veel kenmerken hebben van mijn gevonden planten. Wat jammer dat ik er niet meer kan plaatsen. De forum machine weigert pertinent om mij van dienst te zijn. Zo wordt determinatie wel erg lastig. Want waarom 1 wel opladen en 3 andere niet.

Wat Ophrys provincialis betreft: Er zijn wat bedenkingen. Eerst de bloeitijd. 12 maart, gelijk met de Barlia en wilde narcissen en irissen. Volgens Tom en Garry in "Orchids of Britain and Europe", Zie http://www.orchidsofbritainandeurope.co ... ialis.html met veel prachtige foto's, bloeit deze in mei.
De tekening op de lip beslaat de hele lip, terwijl bij mij het maar een klein schildje is. Ook moeten de wanden van de stempelholte helder wit zijn en dat is ook niet te zien.
Gerrit Eijkelenboom.

janus
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: ID gevraagd

Berichtdoor janus » do mei 07, 2020 10:06 am

Normaal kun je 10 bijlages per bericht plaatsen, kun je misschien de foutmelding geven die je krijgt?

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Gerrit » do mei 07, 2020 4:34 pm

Het lukte nu nog 2 foto’s op te laden via mijn I-pad

Te zien is een tweede andere orchidee met op de lip een tekening in de vorm van een H. Tevens heeft deze een brede gele submarginale band met veel haar.

Yes, het is gelukt. De eerste foto hoort bij de derde en de tweed hoort bij die ik eerder postte.
Bijlagen
F8E5421F-454C-4052-AF8B-7349C1DF8B2A.jpeg
F8E5421F-454C-4052-AF8B-7349C1DF8B2A.jpeg (108.65 KiB) 809 keer bekeken
00410ED8-F67B-4AE5-BAE7-C9FD11ED9E43.jpeg
00410ED8-F67B-4AE5-BAE7-C9FD11ED9E43.jpeg (508.68 KiB) 821 keer bekeken
42D98EB0-8F6C-4ED1-9BC0-0A7C23DDE24E.jpeg
42D98EB0-8F6C-4ED1-9BC0-0A7C23DDE24E.jpeg (383.97 KiB) 822 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Michiel Janssen » do mei 07, 2020 6:26 pm

Ik ben in 2017 begin maart in Zuid-Frankrijk en Noordoost-Spanje geweest. De soort die je hebt gefotografeerd is volgens mij Ophrys arachnitiformis die ik toen ook veel tegenkwam. De liptekening is variabel, van een normale tot langgerekte H tot een schildje. Een geelgroene rand komt ook voor. Lip is donker en stempelholte ook. De lange petalen zijn een kenmerk.
Bijlagen
IMG_8065-1.jpg
IMG_8065-1.jpg (263.91 KiB) 806 keer bekeken

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Gerrit » vr mei 08, 2020 11:57 am

Ik zie inderdaad veel overeenkomsten tussen beide planten, die van jou en van mij. Ophrys arachnitiformis is een vorm van de spinnen orchis en is een zelfstandig taxon. Beide soorten zijn zeer vroeg bloeiend, daarom moet Ophrys araneola afvallen.
Maar Michiel, waarom zou het niet Ophrys sphegodes kunnen zijn? Zelf zie ik moeilijk een duidelijk verschil, behalve dan het rozet. Sphegodes heeft zilverachtige rozetten net zoals de bijenorchis (zo te zien op foto’s van het internet) en de plant op een van mijn foto’s heeft een donker groene rozet zonder die zilveren glans.
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Michiel Janssen » ma mei 11, 2020 9:13 pm

Ik ken O. sphegodes alleen uit de noordelijke helft van Spanje en heb 'm één keer gezien in Midden-Frankrijk. In Spanje was dat tijdens vakanties in mei maar in Catalonië bloeit de soort ook al in april. O. sphegodes heeft een basaalveld dat lichtbruiner is dan de lip en groene pseudo-ogen (bij de juiste lichtinval).

AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Gerrit » di mei 12, 2020 10:30 am

Bedankt voor de heldere uiteenzetting van de belangrijkste kenmerken: lichtere kleur van het basaal veld en de groene pseudo-ogen. In het nieuwe boek van Kreutz, Orchideeën van de Benelux wordt de plant besproken, waarbij de schrijver bovengenoemde kenmerken niet vermeldt, maar die wel zichtbaar zijn op de vele foto's.
Ophrys sphegodes, de nominaatvorm van talloze ondersoorten, die zelf tamelijk onbekend is, dwz. ik heb mijn foto's doorgenomen en kwam tot de conclusie dat ik hem nog nooit gevonden, dus gezien heb.
De foto van Michiel toont ook nog eens een prachtig exemplaar met brede gele rand

Gerrit
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: ID gevraagd

Berichtdoor Michiel Janssen » di mei 12, 2020 12:47 pm

Ik heb er nog twee foto's bij gezet. In Spanje waar ik graag kom, is het nog allemaal wel redelijk te behappen met Ophrys-soorten, afgezien van de O. fusca-achtigen.


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten