Pagina 1 van 1

Hommelorchis ?

Geplaatst: ma jun 10, 2019 6:30 pm
door BertdeBoer
Op Zakinthos kwam ik, begin juni 2019, enkele bloeiende orchissen tegen, waarvan de namen mij niet met zekerheid bekend zijn.
Misschien dat iemand mij kan helpen ?

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: ma jun 10, 2019 6:46 pm
door Gerrit
De bovenste is Orchis fragrans.

De volgende twee zouden Ophrys attica kunnen zijn, maar juni is wel al veel te laat. En de kleur van de sepalen is normaal groen en maar zelden roze of wit (volgens Delforge)

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: ma jun 10, 2019 10:22 pm
door BertdeBoer
bedankt Gerrit

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: ma jun 10, 2019 10:33 pm
door Gerrit
Ik ben niet zeker hoor.

Dit is Ophrys attica van Kefalonië, 6 april 2019. Wat vind jij?

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: ma jun 10, 2019 11:49 pm
door EllenV
De plant van Gerrit op Kefalonia lijkt mij inderdaad ophrys attica. Wij vonden nog een paar van deze planten in bloei, eind april dit jaar op Kefalonia.
De twee andere ophryssen zou ik eerder in de oestrifera groep plaatsen. Klopt ook beter met de bloeitijd.

Ellen Vorsteveld

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: di jun 11, 2019 2:04 pm
door Gerrit
Ellen, bedoel je de soort Ophrys oestrifera of de Ophrys oestrifera groep.

De soort Ophrys oestrifera is er een voor de oostelijke regio's, Turkije e.d. Bovendien is het een zeer donkere soort, zwart-bruin met een complete band met haar. Dus dat is allemaal niet goed.

De groep Ophrys oestrifera omvat 20 soorten, waarvan er heel veel afvallen vanwege de bloeitijd (te vroeg) of vanwege de geografische ligging. Ik houd er twee over: Ophrys sepioides en Ophrys leptomara. Griekse soorten die zeer laat bloeien. Maar beide soorten hebben zeer lange en steeds dunner wordende zijlobben (horns)
Ophrys sepioides wordt genoemd voor de Ionische eilanden, met roze tot donkerroze perianth, een roodbruine kleur, een dichte groeiwijze, erg sepioid, allemaal goed, maar het is een grote bloem en lange "horns". Dat klopt dus weer niet.

Ophrys leptomara heeft een groene perianth, lange horns en is een soort van Euboia en de Cycladen, dus ook niet goed.

Gerrit

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: di jun 11, 2019 5:18 pm
door EllenV
Gerrit, ik heb het over de oestrifera groep en niet specifieker dan dat. De bloeiwijze van de twee planten op de foto's van Bert deden mij meer aan de oestrifera groep denken dan aan ophrys attica. Ik kan aan de foto's niet zo goed zien hoe lang de horentjes zijn en hoe groot de bloemen zijn.
Door sommige auteurs wordt ook nog ophrys stavri genoemd, in elk geval voor Kefalonia ( Zakynthos is niet zo ver).
Zelf ben ik (even) gestopt met onderscheid maken in de planten uit de oestrifera groep (in elk geval voor de planten die we zagen op Kefalonia en Lefkas), omdat de naamgeving en het onderscheid in soorten en ondersoorten op dit moment nogal in beweging is. En ook omdat de planten zelf nogal wat variatie vertonen in groeiwijze, kleur van de sepalen en petalen, grootte etc.

Ellen

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: di jun 11, 2019 7:51 pm
door Gerrit
Wij hebben nog naar Ophrys stavri gezocht en wisten waar hij ongeveer moest staan in het zuiden van Kefalonia, maar we waren er te vroeg.

Je hebt gelijk: De oestrifera groep is te lastig. Er zijn gewon te veel soorten benaamd en het wordt er alleen maar moeilijker op. Volgens mij hadden we voorheen alleen maar Ophrys oestrifera voor de scolopaxoide orchideeën in het Griekse.

We weten vooralsnog dus niet precies wat voor ochidee het is. Hopelijk meldt zich nog iemand.

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: wo jun 12, 2019 9:54 am
door BertdeBoer
Misschien dat de bijgaande (wat completere) foto iets meer informatie oplevert ?

Re: Hommelorchis ?

Geplaatst: wo jun 12, 2019 9:58 am
door BertdeBoer
DSC_4447.JPG
DSC_4447.JPG (575.27 KiB) 616 keer bekeken