Ophrys neglecta?

[baatbel]

Nog een afwijkende. Ophrys neglecta?
Wat denken jullie van Ophrys gracilis?

[Gerrit]

Ik heb ook zo iets uit Gargano. Ook met een iets afwijkend speculum. Bij mijn bloem missen dan nog de hoge schouders.

Wat jouw foto betreft, zie ik lichte invloed van iets anders (een terugkruising misschien) maar verder vind ik het een bijna zuivere Ophrys neglecta.

[Michiel Janssen]

Ophrys gracilis is niet tot nauwelijks zichtbaar behaard en schijnt niet voor te komen in de Gargano. De foto toont wat mij betreft ook een Ophrys neglecta. Die van Gerrit is duidelijk anders. De lip toont wat vorm en beharing duidelijk invloeden van Ophrys neglecta maar de duidelijke pseudo-ogen, het basaalveld, de vorm van de petalen en de plaatsing van de stempelholte het "hoofdje" bovenop de lip toont duidelijk een invloed van een Ophrys uit de groep van Ophrys incubacea, bijv. Ophrys passionis (garganica). Voor Ophrys incubacea s.s. zou ik meer wit in de wanden van de stempelholte verwachten zoals ik dat bij andere hybriden met O. incubacea s.s. heb gezien. Maar helemaal duidelijk is het me niet. Een Ophrys uit de groep van O. holoserica zie ik er niet duidelijk in.

[Gerrit]

Ik heb de foto's van dat moment opgezocht en naar event. ouders gekeken. Ophrys incubacea stond daar niet. Die had ik zeker gefotografeerd. Zoveel incubacea's hebben wij niet gezien. Verder veel Ophrys garganica en Ophrys sipontensis.
Ik zou willen pleiten voor O. garganica als ouder, kijk eens naar de petalen, die zijn niet van tenthredinifera. Garganica heeft reusachtige petalen. Ook heeft O. garganica groene sepalen. ook het beginnende speculum met de blauwe lijnen van de H. zou kunnen kloppen.
Sipontensis kan bijna niet, die is zo rood.

Gerrit

[Frank Verhart]

Primair zeg ik Ophrys tenthredinifera s.l. om lekker bij Pedersen & Fauerholdt 2007 te blijven.
https://www.amazon.de/Ophrys-Orchids-Bo ... 1842461524

Maar verder zie ik als niet-Wolzweverophrys (Nederlandse naam van J. Landwehr) kenner Ophrys neglecta, zoals ik die vorige maand aantrof op het Dalmatische eiland Ciovo (voor zover mij bekend eerste waarneming op dit eiland). In Kroatië wordt deze soort beschouwd als overvlieger uit Italië en is zij dus veel zeldzamer, met alleen vaste voet aan de grond bezuiden Dubrovnik. Ze is in kleine aantallen ook gevonden in Istrië (Kamenjak) en op enige plaatsen (met name eilanden) in Dalmatië. Hierbij mijn foto van Ciovo. De eerste foto toont de hybride van Ophrys neglecta en Ophrys flavicans, een verwante van bertolonii, met een beperkte verspreiding in Midden-Dalmatië.

Ook een paar foto's van de genoemde Ophrys (passionis ssp.) garganica, die wij nu ook gevonden hebben vorige maand op het Kroatisch-Dalmatische eiland Lastovo. Ook hier geldt dat het een overkomer uit Italië is, en zijn eerdere waarnemingen bekend van twee andere eilanden en één aan het vasteland.

Dit alles, voor zover mij bekend uit literatuur en contacten.

Schitterende planten!