Pagina 1 van 1

hulp bij determinatie

Geplaatst: di jun 12, 2018 6:24 pm
door Johan55
Graag maak ik nog eens gebruik van jullie kennis;
Hierbij plaats ik wat foto's waarvan ik denk met albino rietorchis te maken te hebben.
klopt dit? Voor mijn gevoel is de lip wel n.l. dieper ingesneden. Opvallend is verder dat alle exemplaren op deze plek in Breda wit zijn....
Voor bosorchis vind ik ze te grof en bloeiwijze te stomp.
Standplaats; een vochtige schrale bodem met o.a.biezen, riet, grote wederik en wolfspoot.
IMG_4682.JPG
IMG_4682.JPG (864.33 KiB) 8242 keer bekeken
rietorchis....determ vraag.JPG
rietorchis....determ vraag.JPG (69.54 KiB) 8242 keer bekeken

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: di jun 12, 2018 6:48 pm
door Gerrit
Geen bracteeën te zien. Bij de rietorchis zie je ze altijd tussen de bloemen piepen. Dus ik pleit voor de bosorchis. En het blad moet dan wat gevlekt zijn, dat is niet te zien. Geen albino hoor, D. fuchsii is heel vaak wit. En dan met vervaagde roze streepjes.

In bijlage een witte rietorchis. Altijd de ongevlekte soort, vorige week genomen.

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: do jun 14, 2018 7:13 am
door Johan55
Dank je Gerrit,
Eerdere inventarisaties, uitgevoerd door een extern buro kwamen ook uit op bosorchis, om eerder genoemde reden twijfelde ik daar aan.
Als referentie daarbij kijk ik naar de grote aantallen bij lanaye die toch vaak een langere bloemsteel hebben, een smallere bloemtros die bovendien vaak spits toeloopt, allen uiterlijke kenmerken die ik bij deze vondst niet duidelijk aantref. Andere groeiomstandigheden zullen daar wellicht aan bijdragen
Als bijlage, niet de beste foto's, waarop het licht gevlekte blad dat zoals je aangeeft ook bij bosorchis hoort te zien is.
zaart blad a.JPG
zaart blad a.JPG (67.8 KiB) 8208 keer bekeken
zaart blad.JPG
zaart blad.JPG (46.37 KiB) 8208 keer bekeken

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: do jun 14, 2018 10:02 am
door Marcel van den Berg
Ik denk ook dat het om een bleke bosorchis gaat.
Wanneer de bosorchis in volle bloei staat, is de spitse vorm er vaak wel af.

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: do jun 14, 2018 9:57 pm
door Jan Essink
ook hier heb ik een dringend advies. Vergeet de bloemen niet zonder de bladeren te fotograveren. Meestal geven die al een aardige indicatie wat het is.

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: vr jun 15, 2018 7:09 am
door Hans Dekker
Bij de bosorchis is het onderste blad altijd rond, in ieder geval afgerond, niet spits. Bij maculata kan de middenlob ook wel eens verlengd zijn. Ook de lichte voorkeur komt regelmatig voor. De tekening op de lip van de bosorchis is erg karakteristiek. Kijk maar in de gidsen. Het gaat altijd om de set aan kenmerken om tot de juiste determinatie te komen.

Groeten van Hans.

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: vr jun 15, 2018 7:15 am
door Hans Dekker
Voorkeur = kleur...

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: vr jun 15, 2018 8:49 am
door Johan55
Bedankt voor jullie hulp allemaal, kun je nog zeggen wat je bedoelt met voorkeur = kleur, iets over de kwaliteit van mijn geplaatste foto's / kan ik voorstellen hoor.
Wanneer het door de bloemtros heen komen van bracteeën een van de kenmerken van rietorchis is toch nog een vraag.
Bijgaande foto is hier eerder gedetermineerd als bosorchis, toch zie ik ook hier de bracteeën duidelijk aanwezig.
bosorchis htlb..JPG
bosorchis htlb..JPG (63.68 KiB) 8177 keer bekeken

Re: hulp bij determinatie

Geplaatst: vr jun 15, 2018 10:00 am
door Michiel Janssen
Dat is inderdaad geen bosorchis. Hans corrigeerde zijn schrijffout met voorkeur = kleur.