Forum Werkgroep Europese orchideeën (WEO)

Gefeliciteerd Gerrit, je bericht over Cyprus is het meest bekeken sinds 22 november 2015. Ga zo door.

Ik heb je een vraag gesteld, Jan. Een paar posts terug over Ophrys melena.

Als er zo veel wordt gekeken, dan is er wellicht wel iemand die Ophrys melena heeft gevonden en gefotografeerd op een van de Griekse eiland of nog beter in Cyprus.

Gerrit schreef:In Spanje heb je behalve de door jou genoemde O. vasconica (betekent: van Baskenland en Gascoigne) ook nog Ophrys dyris, die ik op dit forum eens heb gepost.

Delforge beschrijft bij de omegaifera groep het mogelijke ontstaan ervan en de hybridisering en weer verdwijnen van deze soorten, vooral in Spanje en Frankrijk. (uitgave 2006 blz 424 enz)

En Ophrys algarvensis niet te vergeten. Volgens mij zijn heel veel ophrys-soorten van hybride oorsprong. Hoe verklaar je anders dat er binnen een soort zoveel variatie is in uiterlijke kenmerken van de bloem en dat er zoveel op elkaar lijkende (onder)soorten worden onderscheiden, niet zelden op basis van het verspreidingsgebied.

Ophrys algarvensis, zeker, ik noemde Portugal.

Het ontstaan van uitgebreide hybridezwermen, die dan vaak weer terugkruisen met de ouder en dan weer de gedaante aannemen van de ouder. Dat proces moet worden onderscheiden van hybrides, die zich langdurig stabiliseren en dan door botanici en taxonomen tot zelfstandig taxon worden verheven. Ik kom daar later op terug als ik Orchis (X?) sezikiana laat zien. Voor de een is het een gewone kruising tussen Orchis anatolica en Orchis quadripunctata, maar er is kennelijk besloten dat het een zelfstandige soort moet zijn.

Ik ben het volkomen met je eens, dat je denkt: Moet dat nou een aparte soort of ondersoort zijn? Dan zal de bestuiver wel het onderscheid maken. Maar dan denk ik: Zitten die botanici dagen bij een plant om de bestuiver te fotograferen? En zit zo'n wesp, of wat dan ook niet gewoon een beetje uit te rusten? Ik zie ook niet zo veel verschil tussen de beide fusca's uit Spanje en Cyprus. Dan krijg je weer de eeuwige discussie tussen de splitters en de lumpers.

Beste Gerrit,

mbt Oprhys melena:
ik heb Cyprus in 2015 bezocht en hield daar qua determinatie een aantal twijfelgevallen aan over. Die heb ik 2015 gepost op dit forum in de hoop de bevestiging of anders suggesties te krijgen. Die bleven helaas uit en ik heb ze in mijn eigen bestanden opgeslagen met een vraagteken.

Ik heb de exemplaren aangetroffen in Neo Chorio op 07 april 2015.
Gezien die bloeitijd na 11 maart zou dat onmogelijk zijn.

mvg

Henk

Henk de Groot schreef:Beste Gerrit,

mbt Oprhys melena:
ik heb Cyprus in 2015 bezocht en hield daar qua determinatie een aantal twijfelgevallen aan over. Die heb ik 2015 gepost op dit forum in de hoop de bevestiging of anders suggesties te krijgen. Die bleven helaas uit en ik heb ze in mijn eigen bestanden opgeslagen met een vraagteken.

Ik heb de exemplaren aangetroffen in Neo Chorio op 07 april 2015.
Gezien die bloeitijd na 11 maart zou dat onmogelijk zijn.

mvg

Henk

Volgens de stippenkaart van CAJ Kreutz, die Orchideen Zypern, is er niets te zien bij Neo Chorio, maar dat was voor 2004 en jij bent later geweest.
Maar ik denk bij jouw vondst aan Ophrys sicula. Delforge spreekt van een 1 een overvloeiing van de bruine lip naar het geel aan de rand van de zijlobben. Een diffuse overgangszone dus en bij jouw plant loopt er een scherpe grens.
2. De lip van O. melena is rond, 3 de zijlobben spreiden en buigen weer wat omhoog, en dat alles zie ik niet bij jou.

Gerrit

Er zijn volgen het mooie en onmisbare boek van de heer Kreutz (Die Orchideen von Zypern) 5 soorten Ophrys mammosa. Reden voor flink wat hoofdbrekens, en die waren er in het begin ook wel. Je ziet eigenlijk zelden een plant waarbij je zegt. Aha die staat in het boek, het is altijd een beetje anders en dat maakt je onzeker en je twijfelt. Maar toen kwam we op een veld bij Choulou, waar alle soorten dicht bij elkaar stonden. We konden vergelijken en van de een naar de ander lopen en toen was het duidelijk.
Prachtige planten zijn het. Groot, statig, vooral later met veel bloemen. Fluweel-zwarte lip, gedeelde sepalen, de bovenste helft groen, de onderste met een rode zweem. En natuurlijk de heuveltjes waar hij (zij??) zijn naam aan heeft te danken

2. Ophrys mammosa
1. Ophrys mammosa rode vorm Edit 2019: Heet nu Ophrys posteria

de plant die jullie als melena omschrijven heet volgens Delforge Ophrys galilaea (blz 315 4e uitgave)

Wij hebben melena slechts 1 keer gevonden bij Hala Sultan Tekke moskee op 9 maart 2002 10 exemplaren.
Hans Dekker heeft het over cinereophila en funerea bij Neo Chori gevonden 10 maart 2003

wij hebben op Rhodos een forma melena gevonden, maar geen zuivere bloem
op Kreta een exemplaar van melena gevonden

Jan Essink schreef:de plant die jullie als melena omschrijven heet volgens Delforge Ophrys galilaea (blz 315 4e uitgave)

Dus Ophrys sicula is nu ook opgesplitst? Ophrys sicula var. galilaea, of O. sicula subsp. galilaea? of gewoon O. galilaea?

Ophrys alasiatica is endemisch en kenmerkt zich door een vrij brede gele rand.

Foto 3 is weer een aberratie.

Ophrys herae, bij velen bekend van Kreta, is hier ook aanwezig. De kleur van de lip is niet zo intens fluwelig-zwart als bij de andere van de mammosa-sphegodes groep. Dat laat hem tussen de andere opvallen.

Ophrys morio. De lip eindigt in een punt. Zo'n beetje de meest voorkomende uit de groep.

Een hele aparte vorm zo samengevouwen.