Cyprus 2017

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Jan Essink
Berichten: 892
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Jan Essink » za jul 08, 2017 12:11 pm

Gefeliciteerd Gerrit, je bericht over Cyprus is het meest bekeken sinds 22 november 2015. Ga zo door.

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » za jul 08, 2017 12:50 pm

Ik heb je een vraag gesteld, Jan. Een paar posts terug over Ophrys melena.

Als er zo veel wordt gekeken, dan is er wellicht wel iemand die Ophrys melena heeft gevonden en gefotografeerd op een van de Griekse eiland of nog beter in Cyprus.
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 870
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Michiel Janssen » za jul 08, 2017 12:55 pm

Gerrit schreef:In Spanje heb je behalve de door jou genoemde O. vasconica (betekent: van Baskenland en Gascoigne) ook nog Ophrys dyris, die ik op dit forum eens heb gepost.

Delforge beschrijft bij de omegaifera groep het mogelijke ontstaan ervan en de hybridisering en weer verdwijnen van deze soorten, vooral in Spanje en Frankrijk. (uitgave 2006 blz 424 enz)


En Ophrys algarvensis niet te vergeten. Volgens mij zijn heel veel ophrys-soorten van hybride oorsprong. Hoe verklaar je anders dat er binnen een soort zoveel variatie is in uiterlijke kenmerken van de bloem en dat er zoveel op elkaar lijkende (onder)soorten worden onderscheiden, niet zelden op basis van het verspreidingsgebied.

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » za jul 08, 2017 3:01 pm

Ophrys algarvensis, zeker, ik noemde Portugal.

Het ontstaan van uitgebreide hybridezwermen, die dan vaak weer terugkruisen met de ouder en dan weer de gedaante aannemen van de ouder. Dat proces moet worden onderscheiden van hybrides, die zich langdurig stabiliseren en dan door botanici en taxonomen tot zelfstandig taxon worden verheven. Ik kom daar later op terug als ik Orchis (X?) sezikiana laat zien. Voor de een is het een gewone kruising tussen Orchis anatolica en Orchis quadripunctata, maar er is kennelijk besloten dat het een zelfstandige soort moet zijn.

Ik ben het volkomen met je eens, dat je denkt: Moet dat nou een aparte soort of ondersoort zijn? Dan zal de bestuiver wel het onderscheid maken. Maar dan denk ik: Zitten die botanici dagen bij een plant om de bestuiver te fotograferen? En zit zo'n wesp, of wat dan ook niet gewoon een beetje uit te rusten? Ik zie ook niet zo veel verschil tussen de beide fusca's uit Spanje en Cyprus. Dan krijg je weer de eeuwige discussie tussen de splitters en de lumpers.
Laatst gewijzigd door Gerrit op di jul 11, 2017 10:06 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Henk de Groot
Berichten: 181
Lid geworden op: ma mar 15, 2010 9:51 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Henk de Groot » za jul 08, 2017 4:36 pm

Beste Gerrit,

mbt Oprhys melena:
ik heb Cyprus in 2015 bezocht en hield daar qua determinatie een aantal twijfelgevallen aan over. Die heb ik 2015 gepost op dit forum in de hoop de bevestiging of anders suggesties te krijgen. Die bleven helaas uit en ik heb ze in mijn eigen bestanden opgeslagen met een vraagteken.

Ik heb de exemplaren aangetroffen in Neo Chorio op 07 april 2015.
Gezien die bloeitijd na 11 maart zou dat onmogelijk zijn.

mvg

Henk
Bijlagen
Ophrys melena VB Neo Chorio 4.jpg
Ophrys melena VB Neo Chorio 4.jpg (599.65 KiB) 2655 keer bekeken
Ophrys melena VB Neo Chorio 2.jpg
Ophrys melena VB Neo Chorio 2.jpg (364.04 KiB) 2655 keer bekeken

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » za jul 08, 2017 5:08 pm

Henk de Groot schreef:Beste Gerrit,

mbt Oprhys melena:
ik heb Cyprus in 2015 bezocht en hield daar qua determinatie een aantal twijfelgevallen aan over. Die heb ik 2015 gepost op dit forum in de hoop de bevestiging of anders suggesties te krijgen. Die bleven helaas uit en ik heb ze in mijn eigen bestanden opgeslagen met een vraagteken.

Ik heb de exemplaren aangetroffen in Neo Chorio op 07 april 2015.
Gezien die bloeitijd na 11 maart zou dat onmogelijk zijn.

mvg

Henk


Volgens de stippenkaart van CAJ Kreutz, die Orchideen Zypern, is er niets te zien bij Neo Chorio, maar dat was voor 2004 en jij bent later geweest.
Maar ik denk bij jouw vondst aan Ophrys sicula. Delforge spreekt van een 1 een overvloeiing van de bruine lip naar het geel aan de rand van de zijlobben. Een diffuse overgangszone dus en bij jouw plant loopt er een scherpe grens.
2. De lip van O. melena is rond, 3 de zijlobben spreiden en buigen weer wat omhoog, en dat alles zie ik niet bij jou.

Gerrit
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » za jul 08, 2017 5:21 pm

Er zijn volgen het mooie en onmisbare boek van de heer Kreutz (Die Orchideen von Zypern) 5 soorten Ophrys mammosa. Reden voor flink wat hoofdbrekens, en die waren er in het begin ook wel. Je ziet eigenlijk zelden een plant waarbij je zegt. Aha die staat in het boek, het is altijd een beetje anders en dat maakt je onzeker en je twijfelt. Maar toen kwam we op een veld bij Choulou, waar alle soorten dicht bij elkaar stonden. We konden vergelijken en van de een naar de ander lopen en toen was het duidelijk.
Prachtige planten zijn het. Groot, statig, vooral later met veel bloemen. Fluweel-zwarte lip, gedeelde sepalen, de bovenste helft groen, de onderste met een rode zweem. En natuurlijk de heuveltjes waar hij (zij??) zijn naam aan heeft te danken

2. Ophrys mammosa
1. Ophrys mammosa rode vorm Edit 2019: Heet nu Ophrys posteria
Bijlagen
1-P1440008-001.JPG
1-P1440008-001.JPG (154.68 KiB) 2648 keer bekeken
1-P1430495.JPG
1-P1430495.JPG (195.05 KiB) 2648 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Gerrit op wo jan 30, 2019 7:42 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Gerrit Eijkelenboom.

Jan Essink
Berichten: 892
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Jan Essink » za jul 08, 2017 5:40 pm

de plant die jullie als melena omschrijven heet volgens Delforge Ophrys galilaea (blz 315 4e uitgave)

Jan Essink
Berichten: 892
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Jan Essink » za jul 08, 2017 5:51 pm

Wij hebben melena slechts 1 keer gevonden bij Hala Sultan Tekke moskee op 9 maart 2002 10 exemplaren.
Hans Dekker heeft het over cinereophila en funerea bij Neo Chori gevonden 10 maart 2003

Jan Essink
Berichten: 892
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Jan Essink » za jul 08, 2017 5:56 pm

wij hebben op Rhodos een forma melena gevonden, maar geen zuivere bloem
op Kreta een exemplaar van melena gevonden

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » za jul 08, 2017 6:34 pm

Jan Essink schreef:de plant die jullie als melena omschrijven heet volgens Delforge Ophrys galilaea (blz 315 4e uitgave)


Dus Ophrys sicula is nu ook opgesplitst? Ophrys sicula var. galilaea, of O. sicula subsp. galilaea? of gewoon O. galilaea?
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » za jul 08, 2017 8:35 pm

Ophrys alasiatica is endemisch en kenmerkt zich door een vrij brede gele rand.

Foto 3 is weer een aberratie.
Bijlagen
1-P1430360.JPG
1-P1430360.JPG (153.65 KiB) 2638 keer bekeken
1-P1430487-001.JPG
1-P1430487-001.JPG (150.96 KiB) 2638 keer bekeken
1-P1430455.JPG
1-P1430455.JPG (186.79 KiB) 2638 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » zo jul 09, 2017 5:38 pm

Ophrys herae, bij velen bekend van Kreta, is hier ook aanwezig. De kleur van de lip is niet zo intens fluwelig-zwart als bij de andere van de mammosa-sphegodes groep. Dat laat hem tussen de andere opvallen.
Bijlagen
1-P1430471-001.JPG
1-P1430471-001.JPG (197.39 KiB) 2632 keer bekeken
1-P1430508.JPG
1-P1430508.JPG (147.93 KiB) 2632 keer bekeken
1-P1430491-001.JPG
1-P1430491-001.JPG (133.34 KiB) 2632 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 368
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Gerrit » zo jul 09, 2017 5:49 pm

Ophrys morio. De lip eindigt in een punt. Zo'n beetje de meest voorkomende uit de groep.
Bijlagen
1-P1430503-001.JPG
1-P1430503-001.JPG (460.24 KiB) 2630 keer bekeken
1-P1420993.JPG
1-P1420993.JPG (430.22 KiB) 2630 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 870
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Cyprus 2017

Berichtdoor Michiel Janssen » zo jul 09, 2017 11:18 pm

Een hele aparte vorm zo samengevouwen.


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten