Besten,
net terug uit Andalusie en de foto's op de computer gezet. Zie ik toch al weer wat hoofdbrekens langskomen.
Ik doe graag een beroep op uw kennis en of mening:
De door mij als mogelijke hybride benoemde ophrys stond in een omgeving met veel lutea, iets minder speculum, een enkele tenthredinifera, een enkele fusca-achtige en iets verder weg een picta. Maar lutea en fusca lijken mij de meest in aanmerking komende " ouders" .
Andalusische vraagstukken
Moderator: Michiel Janssen
- Henk de Groot
- Berichten: 196
- Lid geworden op: ma mar 15, 2010 9:51 pm
Andalusische vraagstukken
- Bijlagen
-
- Ophrys fusca ssp arnoldii vraagteken.jpg (19.41 KiB) 4843 keer bekeken
-
- Ophrys fusca ssp arnoldii 2 vraagteken.jpg (19.41 KiB) 4843 keer bekeken
-
- Ophrys hybride lutea vs fusca. vraagtekenJPG.jpg (31.58 KiB) 4843 keer bekeken
- Michiel Janssen
- Site Admin
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
- Locatie: Zevenhuizen
- Contacteer:
Re: Andalusische vraagstukken
Hoi Henk,
Ik denk dat je met O. lutea wel goed zit maar de andere ouder is denk ik O. bombyliflora. De lip van jouw plant is nogal gedrongen terwijl O. fusca en O. lutea beide een langwerpige lip hebben. Ook die forse zijlobben van jouw plant lijken mij eerder afkomstig van O. bombyliflora dan van O. fusca die welliswaar ook zijlobben heeft maar vlak en niet gebogen. Zie de foto's van die hybride (O. xdomitia) op http://www.ophrys-genus.be/hybrids.htm. Wat heel bijzonder is aan die hybride is dat de bestuiver bij de pseudocopulatie van O. lutea en O. bombyliflora 180° gedraaid op de lip zit. Een mooie en bijzondere waarneming dus.
Die uitgebloeide O. fusca s.l. zou O. (fusca subsp.) malacitana kunnen zijn, als je die erkent als (onder)soort.
Groeten,
Michiel
Ik denk dat je met O. lutea wel goed zit maar de andere ouder is denk ik O. bombyliflora. De lip van jouw plant is nogal gedrongen terwijl O. fusca en O. lutea beide een langwerpige lip hebben. Ook die forse zijlobben van jouw plant lijken mij eerder afkomstig van O. bombyliflora dan van O. fusca die welliswaar ook zijlobben heeft maar vlak en niet gebogen. Zie de foto's van die hybride (O. xdomitia) op http://www.ophrys-genus.be/hybrids.htm. Wat heel bijzonder is aan die hybride is dat de bestuiver bij de pseudocopulatie van O. lutea en O. bombyliflora 180° gedraaid op de lip zit. Een mooie en bijzondere waarneming dus.
Die uitgebloeide O. fusca s.l. zou O. (fusca subsp.) malacitana kunnen zijn, als je die erkent als (onder)soort.
Groeten,
Michiel
- Henk de Groot
- Berichten: 196
- Lid geworden op: ma mar 15, 2010 9:51 pm
Re: Andalusische vraagstukken
Dank Michiel,
Bombyliflora had ik niet genoemd zag ik, maar kwam op die locatie ook voor.
Ik heb nog een foto met een bovenaanzicht waarmee die hybride er heel anders uitziet.
Die zoek ik ff op en plaats ik er nog bij.
Vwb de fusca-achtige: ik gebruik de verschillende naamgevingen vooral om mij te helpen determineren en onderscheid te maken. Ik volg wat dat betreft iedereen maar kan ook erg blij zijn met Aerenlund Pedersen en Faurholdt die het aantal soorten lekker overzichtelijk houden tot 19 ophryssoorten.
Maar ik schat mijzelf net op het niveau om in het wild die hybride te onderscheiden van "echte" soorten dus ik stel mij bewust bescheiden op vwb naamgeving. Jouw suggestie helpt mij juist wel om adhv diens beschrijving beter op onderscheidende kenmerken te letten.
Dank
Bombyliflora had ik niet genoemd zag ik, maar kwam op die locatie ook voor.
Ik heb nog een foto met een bovenaanzicht waarmee die hybride er heel anders uitziet.
Die zoek ik ff op en plaats ik er nog bij.
Vwb de fusca-achtige: ik gebruik de verschillende naamgevingen vooral om mij te helpen determineren en onderscheid te maken. Ik volg wat dat betreft iedereen maar kan ook erg blij zijn met Aerenlund Pedersen en Faurholdt die het aantal soorten lekker overzichtelijk houden tot 19 ophryssoorten.
Maar ik schat mijzelf net op het niveau om in het wild die hybride te onderscheiden van "echte" soorten dus ik stel mij bewust bescheiden op vwb naamgeving. Jouw suggestie helpt mij juist wel om adhv diens beschrijving beter op onderscheidende kenmerken te letten.
Dank
- Michiel Janssen
- Site Admin
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
- Locatie: Zevenhuizen
- Contacteer:
Re: Andalusische vraagstukken
Ik ga zelf meestal plaatjes kijken in Google Afbeeldingen en hoop dat ik iets tegenkom wat lijkt op mijn foto. Zo vond ik ook een foto van O. lutea x O. fusca, althans dat wordt beweerd deze hybride te zijn: http://www.micobotanicajaen.com/Revista ... cadica.pdf