Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Moderator: Michiel Janssen
Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Hallo allen,
Midden mei was het hoogte punt van de bloei van de orchideeen in de Drome, iets later dan in voorgaande jaren. Ophrys drumana en ophrys aurelia deden het weer uitstekend. Je kunt genoeg planten vinden met bloemen die afwijken van het gemiddelde en dan begint het gepuzzel. Van de meegestuurde foto's durf ik bij twee te zeggen wat het is, verder niets dan twijfel. Daarom zou ik het fijn vinden, als de mede-experts er ook eens naar kijken. De planten trof ik aan onder Saillans en bij Barbieres.
groet, Leo Broek
Midden mei was het hoogte punt van de bloei van de orchideeen in de Drome, iets later dan in voorgaande jaren. Ophrys drumana en ophrys aurelia deden het weer uitstekend. Je kunt genoeg planten vinden met bloemen die afwijken van het gemiddelde en dan begint het gepuzzel. Van de meegestuurde foto's durf ik bij twee te zeggen wat het is, verder niets dan twijfel. Daarom zou ik het fijn vinden, als de mede-experts er ook eens naar kijken. De planten trof ik aan onder Saillans en bij Barbieres.
groet, Leo Broek
- Bijlagen
-
- vreemde plant ! Sterk drielobbig met een tekenveld dat haast geïsoleerd lijkt van de bultjes. Metaalkleur en relatief lage hoogte duiden in de richting van drumana. Lusus ?
- ophrdrum_1.jpg (332.81 KiB) 10069 keer bekeken
-
- deze plant heeft alle kenmerken van een aurelia, hoog, forse bloemen, roodbruin tekenveld.
- ophraur_1.jpg (772.44 KiB) 10069 keer bekeken
-
- zeker 35 cm hoog, forse bloemen met een sterke neiging tot drielobbigheid. Metaalkleurig merkteken. Stond een halve meter van de aurelia. Geen idee.
- ophrdrum_2.jpg (740.01 KiB) 10069 keer bekeken
-
- ongeveer 10 gelijksoortige planten in de vroege ochtendschaduw. Sterk ingesneden lip, relatief hoog. Aurelia's niet te zien, maar ook niet echt drumana. Geen idee.
- ophrdrum_3.jpg (645.35 KiB) 10069 keer bekeken
-
- vreemde plant, laag, echt grote lip met een onopvallend tekenveld. Lange gerimpelde petalen, duidt op aurelia. Lusus ?
- ophraure_2.jpg (793.77 KiB) 10069 keer bekeken
-
- soortgelijke planten kwamen vaker voor, geen aurelia, relatief drielobbig en een lip die langer dan breed is. Metaalkleurig teken. Drumana-achtig, maar wel fors
- ophrdrum_4.jpg (676.47 KiB) 10069 keer bekeken
-
- deze plant lijkt me minder moeilijk, drumana x pseudoscolopax. De plant stond in een veld waarin het ouderpaar rijkelijk vertegenwoordigd was
- ophrdrum x ophrpseuscol.jpg (369.28 KiB) 10069 keer bekeken
- peter wijn
- Berichten: 480
- Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
mooi hoor, nog niet life gezien,
die laatste ziet er uit als een scolopax met carnaval.
die laatste ziet er uit als een scolopax met carnaval.
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Ha, ha. Een leuke vergelijking ! Ben zelf niet thuis met carnaval moet ik zeggen. Begin er zin in te krijgen.
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Die laatste kan inderdaad de hybride met linearis zijn, maar de anderen vallen naar mijn ervaring in deze regio allemaal min of meer binnen de variaties die je bij O. drumana aantreft, van heel klein tot redelijk fors en met zeer wisselende liptekening. Op de Col de Bacchus(900+m) trof ik ze vorige week nog volop bloeiend aan.
Groet,
Ton
Ton
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Bedankt voor je reactie Ton. Fantastisch trouwens die Col de Bacchus ! Ik kan me vinden in jouw commentaar. Naast de hybride, zie ik de planten met het rode basaalveld wel als aurelia moet ik zeggen. Verder pleit ik voor pseudoscolopax i.p.v. linearis. Hiermee kies ik de kant van de Fransen die hun endemische soort zo noemen, in feite zit de essentie in dit woord: een ophrys die het midden houdt tussen fuciflora en scolopax, met wellicht de nadruk op scolopax. Maar hierover verschillen de meningen natuurlijk ook weer. Ja, what's in the name.
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Volgens de SFO Rhône-Alpes spreekt men in de Drôme (en aanliggende departementen) niet langer van Ophrys pseudoscolopax/linearis.
Deze soort heet daar tegenwoordig Ophrys fuciflora subsp. demangei.
http://sfo-rhone-alpes.fr/index.php/fic ... p-demangei
En in het nieuwe boek van Delforge is deze zelfs opgewaardeerd als soort, daar heet ie dus Ophrys demangei.
Deze soort heet daar tegenwoordig Ophrys fuciflora subsp. demangei.
http://sfo-rhone-alpes.fr/index.php/fic ... p-demangei
En in het nieuwe boek van Delforge is deze zelfs opgewaardeerd als soort, daar heet ie dus Ophrys demangei.
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Ai, ai, ai daar gaan we weer. We kunnen dus (bijvoorbeeld) Delforge 2012, Bournerias 2005 en À la rencontre des Orchidées sauvages de Rhône-Alpes 2012 (uitgave van jawel, de SFO !!) in het ronde archief schuiven omdat er weer nieuwe 'inzichten' zijn. En maar splitsen en maar weer muggeziften. Nou, interessant hoor, maar wat voegt het nou echt toe ? De herverdeling in de diverse geslachten van een aantal jaren geleden was wetenschappelijk verantwoord en biedt heel veel inzicht en houvast. Heb ik eraan moeten wennen, ja maar door de aantoonbare relevantie kan ik er wat mee. Met name bij de ophryssen zie je helaas dat zich elke keer weer opportunisten melden die het licht hebben gezien. Ik had dit niet verwacht vanuit de hoek van de SFO, moet ik zeggen. Sorry, als ik wat zuur klink, maar laten we nou eens proberen om met z'n allen te genieten van wat de natuur ons biedt, is dat niet het belangrijkste ? Onze oude voorzitter, de Luuk Blom, en dan heb ik het over begin jaren '90 was een visionair, die er als in geen ander in slaagde om dit aspect op zeer overtuigende wijzen aan ons mee te geven. Ik weet niet hoe het nu is, ben al in geen jaren meer op de vergaderingen geweest. Ik hoop van harte dat het goed met de club gaat.
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Ach Leo, je moet maar denken: Al die tijd dat zij zich over namen, soorten en ondersoorten buigen zijn wij lekker met de bloemetjes bezig.
Groet,
Ton
Ton
Re: Drome: ophrys drumana, ophrys aurelia waarnemingen
Mooie relativering ! Dank je.