Pagina 3 van 3

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: vr mar 23, 2018 3:21 pm
door Gerrit
Ik ben het helemaal eens met je overtuigende betoog. Met name de conclusie dat "iemand arbitrair een plant aanwijst....dat is ondersoort B"
Maar Michiel: Wie moeten we geloven? Ikzelf heb maar besloten om Delforge te geloven. En op voorhand wil ik Karel Kreutz geloven als hij zijn nieuwe boek publiceert.
Of mijn Ophrys dyris genoeg omegaifera heeft laat ik in het midden. Je hebt gelijk wbt de karakteristiek van de knik. Misschien is het wel zo'n tussenvorm. Ik schreef al dat ik zoveel tussenvormen heb gezien. Bv lijkende op Ophrys dyris maar dan zonder uitgesproken omega band in een andere kleur. Maar Ophrys algarvensis en Ophrys vasconica, mmm dat is toch wel een eind weg van Alicante.

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: vr mar 23, 2018 6:55 pm
door Michiel Janssen
Ja, om het voor jezelf een beetje gemakkelijk te houden, kun je eenvoudigweg één autoriteit volgen. Dat doe ik meestal ook met Delforge (2006) omdat ik geen enkel ander overzichtelijk boek heb over de Europese soorten. Ik vond het dan ook buitengewoon teleurstellend dat hij in zijn hernieuwde uitgave zijn eigen indeling overhoop heeft gehaald. Ik heb die uitgave niet en ook nog niet ingezien maar ik heb er vooralsnog ook geen behoefte aan om die aan te schaffen.

Alicante is inderdaad een heel eind van waar ik Ophrys dyris en Ophrys algarvensis heb gezien. Een ander kenmerk van Ophrys dyris dat ontbreekt in jouw foto's en niet te zien is in dat voorbeeld de vergelijkingsfoto die ik plaatste is dat de ingang van de stempelholte concaaf gebogen is, i.i.g. bij Ophrys dyris en Ophrys algarvensis. Dat zie je in deze vergelijkingsfoto:
Afbeelding
Afbeelding

Zo las ik dat Ophrys vasconica daarin afwijkt van Ophrys algarvensis aangezien O. vasconica wel iets van een groef heeft aan de basis van de lip nabij de stempelholte. Ik ben het even nagegaan bij mij eigen foto's van O. vasconica en dat lijkt toch wel te kloppen, zie bijv.:
Afbeelding

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: vr mar 23, 2018 7:52 pm
door janus
Vandaag 11km gewandeld met 800hoogtemeters en slechts 2 orchideeën gezien :(
https://nl.wikiloc.com/routes-wandelen/ ... s-23421980

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: vr mar 23, 2018 8:29 pm
door Michiel Janssen
En er maar één op de foto gezet? Ik zie alleen een foto van Orchis olbiensis, die andere, grotere plant met witte bloemen is een affodil. :wink:

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: vr mar 23, 2018 9:16 pm
door janus
Die andere was dezelfde en stond 10meter verder :-)

Zoals ik al schreef gaan wij om te wandelen en niet zozeer voor de orchideeën.

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: vr mar 23, 2018 10:23 pm
door Gerrit
Janus, ik ken het gebied waar je hebt gelopen, ik wist al dat je weinig orchideeën zou vinden. Vreemd, maar dat komt vaker voor.

Ik kan je aanraden voor orchideeen, wandelen langs de vele paden in de Jalon vallei. Maar als je meer wilt, stuur een e-mail.

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: za mar 24, 2018 12:16 am
door F. Thys
Prachtige foto's van Gerrit! Alleen is dat voor mij geen Ophrys dyris: die is meer gekromd, behaarder en heeft zeker geen blauw speculum. Bijgevoegd enkele voorbeelden uit Andalusië, begin april. Wel minder mooie foto's dan die van Gerrit. De soort die door Gerrit als 'dyris' aanzien wordt, moet meer in de fusca groep gezocht worden.

Met vriendelijke groeten

Frans

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: za mar 24, 2018 9:39 am
door Gerrit
Het is inderdaad geen Ophrys dyris. De foto's boven van Michiel laten zien dat een vlakke bodem van de stempelholte het kenmerkt is. De mijne heeft een groef. Dat staat trouwens duidelijk in Delforge.

Ophrys x brigittae is nog een mogelijkheid. De kruising van Ophrys dyris en Ophrys fusca. Die heeft wel een groef in de basis van de stempelholte. En zou ook voorkomen in hetzelfde gebied. Zie https://books.google.nl/books?id=jjQN2l ... ae&f=false

De website van John en Gerry noemt deze "vergeten" hybride ook nog. http://www.orchidsofbritainandeuropetes ... fusca.html
Een prachtige website trouwens die ik vaak gebruik.

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: di mar 27, 2018 6:05 pm
door janus
Vandaag werkelijk honderden orchideeën gezien op Les Planisses (Pinos) Benissa.
Voornamelijk de Kleine mannetjesorchis (ook de witte variant) en een aantal reuze orchideeën.

https://nl.wikiloc.com/routes-wandelen/ ... s-23514864

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: ma mar 02, 2020 5:41 pm
door Gerrit
Voor het eerst een hypochrome Ophrys speculum gevonden.
Helaas is de eerste foto niet van geweldige kwaliteit, de forummachine vond het nodig deze te verkleinen van 5 mb naar 400 KB

Vindplaats: Altea, 2 maart 2020

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: ma mar 02, 2020 6:05 pm
door Michiel Janssen
janus schreef:Vandaag werkelijk honderden orchideeën gezien op Les Planisses (Pinos) Benissa.
Voornamelijk de Kleine mannetjesorchis (ook de witte variant) en een aantal reuze orchideeën.

https://nl.wikiloc.com/routes-wandelen/ ... s-23514864
Hoi Jan. Sorry voor de late reactie maar die orchideeën die jij Mannetjesorchis (Orchis mascula) noemt, is de Kleine Mannetjesorchis (Orchis olbiensis).

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Geplaatst: ma mar 02, 2020 6:42 pm
door Gerrit
Waar de Ophrys speculum hierboven geen kleur heeft, heeft de ander er wat teveel. Deze Ophrys tenthredinifera is wel heel erg paars.

Gevonden: Altea, 2 maart 2020