Orchideeën ZO. Spanje

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 3:56 pm

Janus, ik woon in Nederland, maar in de wintermaanden in ZO Spanje, waar wij dan een huis huren.
Gerrit Eijkelenboom.

janus
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor janus » do mar 22, 2018 4:30 pm

Oké
Ik heb een mooi lijstje gemaakt van je foto's met benamingen, dan kan ik de komende tijd tijdens onze wandelingen de orchideeën wat sneller herkennen,

Bedankt en groeten uit Benissa.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 4:42 pm

Ah Benissa, daar zitten wij ook altijd.

Nog een paar aanvulling van orchideeën van het afgelopen jaar.

Ophrys speculum
Bijlagen
1-P1410193.JPG
1-P1410193.JPG (557.36 KiB) 3394 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 4:49 pm

Een mooie kruising.

Ik denk dat het een hybride is tussen Ophrys scolopax en Ophrys tenthredinifera.
Bijlagen
1-P1410357.JPG
1-P1410357.JPG (693.71 KiB) 3394 keer bekeken
1-P1410681.JPG
1-P1410681.JPG (730.52 KiB) 3395 keer bekeken
1-P1410201.JPG
kruising
1-P1410201.JPG (1.11 MiB) 3395 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

janus
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor janus » do mar 22, 2018 5:29 pm

Heel mooie foto's

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 5:40 pm

Orchis (Anacamptis) collina was ik nog niet tegengekomen in het noorden van de prov. Alicante. We moesten daar voor naar het zuiden van de provincie. Daar komt hij voor bij een zoutmeer.
Bijlagen
1-P1400517.JPG
1-P1400517.JPG (370.59 KiB) 3388 keer bekeken
1-P1400491.JPG
1-P1400491.JPG (826.9 KiB) 3388 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 5:56 pm

Ik wil het eigenlijk met u hebben over Ophrys fusca. Het fusca-complex, dat als hoofdpijndossier wordt beschouwd. Maar juist om die reden ben ik dat fascinerend gaan vinden. Het brede pad is om alles maar fusca te noemen. Het smalle pad is om te proberen de verschillen te zoeken en te benamen. Omdat ik langdurig deze groep heb kunnen volgen heb ik de verschillen kunnen zien.

Drie foto's van de nominaaatvorm: Ophrys fusca. The dull orchid, wordt hij ook wel genoemd. Nou saai is hij in ieder geval niet. Maar wel de eerste die in ZO Spanje bloeit. Vlak na de jaarwisseling.
Bijlagen
1-P1390854.JPG
1-P1390854.JPG (764.94 KiB) 3388 keer bekeken
1-P1390600.JPG
1-P1390600.JPG (569.27 KiB) 3388 keer bekeken
1-P1390385.JPG
1-P1390385.JPG (788.13 KiB) 3388 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

janus
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor janus » do mar 22, 2018 6:12 pm

Hangt het tijdstip ook niet af van de regen en de temperatuur?
Ik ben geen kenner maar denk dat hij nu pas in bloei staat dit jaar.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 6:41 pm

Natuurlijk worden groei en bloei van orchideeën beïnvloed door klimatologische omstandigheden. Maar het subtropische klimaat van ZO Spanje is veel minder grillig dan ons maritieme klimaat. De rozetten zijn al in de vroege herfst gevormd en de orchideeën daar hebben geprofiteerd van de weinige regenbuien in herfst en winter. De knollen zijn gevuld met voedsel. De gemiddelde temperaturen liggen jaar na jaar op hetzelfde nivo. De planten komen in bloei als hun tijd gekomen is. De gloeiend hete zon in het voorjaar deert ze niet. Meestal schuilen ze achter grassen of andere planten. maar wij staan altijd verbaasd waar Ophrys speculum bloeit. Vaak midden op een stenig en kurkdroog pad midden in de zon.

Janus, kijk maar eens of jouw fusca er bij staat, want ik ben nog niet klaar.
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 6:47 pm

In een andere topic genoemd: Ophrys bilunulata. Een grote orchidee met een kleurrijke lip. De tip van de lip vaak wat omhoog gekruld, gele rand, weinig convex in de lengte richting. Bloeitijd begin maart.
Bijlagen
1-P1410408.JPG
1-P1410408.JPG (432.2 KiB) 3399 keer bekeken
1-P1410403.JPG
1-P1410403.JPG (568.42 KiB) 3400 keer bekeken
1-P1410406.JPG
1-P1410406.JPG (583.91 KiB) 3400 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 7:05 pm

Uit de omegaifera groep vinden we in dit deel van Spanje Ophrys dyris. Herkenbaar aan de extreem gekromde lip, zwaar behaard met groot blauw speculum, gescheiden van de tip van de lip door een blauwe of grijze band in de vorm van de Griekse letter Omega (niet de hoofdletter maar de schrijfletter die op onze W lijkt.) Wij hebben veel tussenvormen gevonden, waarbij het niet echt duidelijk is of het Ophrys dyris is.
Bloeitijd: maart.

Geen Ophrys dyris. De basis van de stempelholte moet vlak is en is hier voorzien van een groef.
Bijlagen
P1410309.JPG
P1410309.JPG (607.35 KiB) 3397 keer bekeken
P1410305.JPG
P1410305.JPG (511.38 KiB) 3397 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Gerrit op za mar 24, 2018 9:45 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Gerrit Eijkelenboom.

janus
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 23, 2016 11:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor janus » do mar 22, 2018 7:15 pm

Ik ga morgen de Segaria op en zal goed opletten :-)
Alleen gaan we om te wandelen en niet voor de orchideeën maar zal mijn best doen.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 7:45 pm

En nu Ophrys lucentina, genoemd naar het Romeinse Lucentum, de oude naam van Alicante. De plant komt voor in het noorden van de prov. Alicante en het zuiden van de provincie Valencia. Een zeer beperkt gebied dus. Dat hij in Andalucië kan voorkomen is twijfelachtig, maar mogelijk. Er zijn ook claims van het voorkomen in Perpigna en de maritieme Alpen.

De lip staat horizontaal, zelfs naar boven gericht, nauwelijk gekromd, ook nauwelijk een knip aan de basis. Het centrum vertoont een inzinking. Hij heeft gespreide zijlobben en diepe sinussen (insnijdingen) Het einde van de lip kromt omhoog. Een brede gele band omvat de gehele lip.
Bijlagen
1-P1410283.JPG
1-P1410283.JPG (429.43 KiB) 3400 keer bekeken
1-P1410471.JPG
1-P1410471.JPG (339.57 KiB) 3400 keer bekeken
1-P1410704.JPG
1-P1410704.JPG (714.98 KiB) 3400 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Gerrit op do mar 22, 2018 7:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Gerrit Eijkelenboom.

Gerrit
Berichten: 452
Lid geworden op: za sep 19, 2015 6:24 pm

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Gerrit » do mar 22, 2018 7:55 pm

En dan is er nog een fusca-soort, die nergens bij past. Zeldzaam. Het is een heel klein ding, veel kleiner dan de O. lucentina. Hij is sterk gekinkt.
In de 2006 uitgave van Delforge's bijbel kwam de naam Ophrys dianica voor. Die is in de editie 2016 verdwenen. Zou dit de verdwenen Ophrys dianica zijn?
Bijlagen
1-P1410747.JPG
1-P1410747.JPG (335.9 KiB) 3399 keer bekeken
1-P1410167.JPG
1-P1410167.JPG (388.94 KiB) 3399 keer bekeken
Gerrit Eijkelenboom.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchideeën ZO. Spanje

Berichtdoor Michiel Janssen » do mar 22, 2018 8:45 pm

Toch wijken die voorbeelden van Ophrys dyris behoorlijk af van wat ik als Ophrys dyris beschouw en zoals je ze kunt zien in Andalusië. Een echte omegaifera heeft een knik in de lip die ik in onderstaande bekende afbeelding heb aangegeven met een zwarte lijn. Die op jouw foto's hebben n.m.m. veel meer weg van Ophrys vasconica en Ophrys algarvensis waarvan sommigen beweren dat het een gestabiliseerde hybride is van Ophrys dyris en Ophrys fusca s.l. Volgens een Spaanse orchideeënkenner komt Ophrys fusca s.s. (lip vaak >2 cm lang) alleen voor in midden Portugal en in de provincie Badajóz nabij de grens met Portugal. Alle andere zijn geen fusca's in strike zin. Maar ja, het is maar wie je wilt geloven. Echt hard overtuigend bewijs is er volgens mij niet; ik heb het nog niet gezien i.i.g. Al komt er een lineaal aan te pas en wordt er populatiestatistiek op losgelaten om significante verschillen aan te tonen dan nog blijf je volgens mij zitten met het probleem dat er ontelbare planten zijn die zich als tussenvorm voordoen. Wat je dan dus hebt is een verzameling planten met relatief kleine verschillen in habitus en waarbij iemand arbitrair een plant aanwijst en zegt: "Dat dat is (onder)soort A, en dat is (onder)soort B, enz." Wetenschappelijk gezien weinig zinvol volgens mij. Daarmee wil ik niet alle (Spaanse) fusca's over één kam scheren; integendeel. Maar bij een aantal heb ik toch (nog steeds) mijn twijfels. En als je het alleen met een foto moet doen waarin de dimensies niet zijn af te lezen, dan wordt het eigenlijk een bijna onmogelijke opgave.

Het "verdwijnen" van veel (onder)soorten in Delforge's laatste editie heeft maar één reden is mij verteld: hij was gelimiteerd in het aantal pagina's en kon dus niet elke beschreven (onder)soort opnemen. Ophrys lucentina volgens Delforge (2006): plant 10-40 cm; lip duidelijk drielobbig, 11.5-17 mm bij 10-13 mm. Dat noem ik ruime marge's. :lol:
Bijlagen
Dyris vs algarvensis.jpg
Dyris vs algarvensis.jpg (284.94 KiB) 3396 keer bekeken


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hans Dekker en 10 gasten