Naam aangepast in Dactylorhiza alpestris, nav Michiels suggestie hieronder.
In de buurt van Briançon, Franse Alpen op de grens met Italië, vlak onder een pas in de natte berghelling.
Alleen nog een paar uitgebloeide vanille-orchissen, nog een enkele groene nachtorchis (en een hoop prachtige bieslook). En iets wat ik niet op naam krijg, ik denk een muggenorchis met een vreemd kort-dikke kop.
En opeens een hele partij van deze, waarvan deels nog mooi in bloei. In een uitzonderlijk warme juni/juli op 17-7-2015.
En nou denk ik dat ik deze ook in Wallis zag, min of meer zelfde hoogte en biotoop zo twee weken later. Een vreemd gevormde (haast voor de foto, ik liep weer eens achter).
Dactylorhiza alpestris, Briançon 2015-07-17 - naam aangepast
Moderator: Michiel Janssen
- peter wijn
- Berichten: 480
- Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm
Dactylorhiza alpestris, Briançon 2015-07-17 - naam aangepast
Laatst gewijzigd door peter wijn op vr nov 27, 2015 4:00 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
- Michiel Janssen
- Site Admin
- Berichten: 1020
- Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
- Locatie: Zevenhuizen
- Contacteer:
Re: Dactylorhiza savogiensis, Briançon 2015-07-17 -- Wallis
Zonder de soort ooit gezien te hebben en dus puur uitgaande van wat ik op je foto's zie, en dan m.n. de bladeren die zo om de stengel zijn gevouwen aan de basis, denk ik eerder aan Dactylorhiza alpestris. Dat is ook een laatbloeiende soort, Delforge (p. 194) geeft VI-VIII aan. Landwehr noemt 'm de Alpen Meiorchis, Dactylorhiza majalis subsp. alpestris maar die wetenschappelijke naam is verouderd denk ik. Ook de Nederlandse naam klinkt een beetje gek gezien de bloeitijd van de planten die jij vond. Waarschijnlijk gebaseerd op majalis = Meiorchis en alpestris = van/uit de Alpen?
Wat ik lees in Delforge bij D. savogiensis zie ik niet niet zo duidelijk in jouw foto's (d.w.z. niet zo duidelijk als in zijn twee foto's): "12-35 flowers, large, purplish-red, often rather dark".
Wat ik lees in Delforge bij D. savogiensis zie ik niet niet zo duidelijk in jouw foto's (d.w.z. niet zo duidelijk als in zijn twee foto's): "12-35 flowers, large, purplish-red, often rather dark".
- peter wijn
- Berichten: 480
- Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm
Re: Dactylorhiza savogiensis, Briançon 2015-07-17 -- Wallis
Michiel, een mei-orchis in Nederland is een maart-orchis in de Provence en een juli-orchis op 2000 meter hoogte.
Ik denk dat je gelijk hebt, niet uit de beschrijving van Delforge, maar uit de informatie op floralpes.fr die op precies hetzelfde hellinkje lijken te zijn genomen. Ook als je afbeeldingen voor beiden op google zoekt zie je dat ze meer met majalis ssp alpestris lijken.
zucht. weer eens naast de plank... Die zwitserse zal zo niet te determineren zijn denk ik.
EDIT:
http://www.orchidsofbritainandeurope.co ... stris.html
http://www.diversitasnaturae.be/diversi ... alpestris/
Ik denk dat je gelijk hebt, niet uit de beschrijving van Delforge, maar uit de informatie op floralpes.fr die op precies hetzelfde hellinkje lijken te zijn genomen. Ook als je afbeeldingen voor beiden op google zoekt zie je dat ze meer met majalis ssp alpestris lijken.
zucht. weer eens naast de plank... Die zwitserse zal zo niet te determineren zijn denk ik.
EDIT:
http://www.orchidsofbritainandeurope.co ... stris.html
http://www.diversitasnaturae.be/diversi ... alpestris/
Laatst gewijzigd door peter wijn op vr nov 27, 2015 10:25 am, 1 keer totaal gewijzigd.
- Michiel Janssen
- Site Admin
- Berichten: 1020
- Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
- Locatie: Zevenhuizen
- Contacteer:
Re: Dactylorhiza savogiensis, Briançon 2015-07-17 -- Wallis
Die Zwitserse ziet er mijns inziens raar uit. De nog niet geopende bloemen lijken geen lip te hebben en die bloem die wel geopend is, met lip, lijkt ook niet helemaal gezond. Een lusus? Of, gelet op die rare sporen, een hybride tussen een Dactylorhiza sp. en een Muggenorchis? Ik meen me te herinneren dat tijdens een van de presentaties op de afgelopen SEMO-bijenkomst ook iemand een foto liet zien van een Dactylorhiza x Gymnadenia hybride.
Dactylorhiza sudetica komt ook nog voor in de Alpen daar, volgens Landwehr dan. Delforge noemt Zwitserland niet bij het verspreidingsgebied. Moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Dactylorhiza sudetica komt ook nog voor in de Alpen daar, volgens Landwehr dan. Delforge noemt Zwitserland niet bij het verspreidingsgebied. Moeilijk, moeilijk, moeilijk.
- peter wijn
- Berichten: 480
- Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm
Re: Dactylorhiza savogiensis, Briançon 2015-07-17 -- Wallis
qua zwitser: uitzonderlijk lange sepalen
niet uitgegroeide lip.
Ik heb natuurlijk er omheen gekeken: niks. Extreem warme voorzomer ook in Wallis. (Droog zou daar mee moeten vallen, bij een bedding).
niet uitgegroeide lip.
Ik heb natuurlijk er omheen gekeken: niks. Extreem warme voorzomer ook in Wallis. (Droog zou daar mee moeten vallen, bij een bedding).
-
- Berichten: 263
- Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:50 pm
- Locatie: Maastricht
Re: Dactylorhiza alpestris, Briançon 2015-07-17 - naam aange
D. alpestris, zou hem goed kunnen zijn.
Voor wat betreft de "smaken" van orchideeen in de Franse Alpen kun je bij de SFO Rhone Alpes terecht. Op hun website een compleet overzicht met gedetailleerde verspreidingskaarten (via "Les especes")!
http://sfo-rhone-alpes.fr/
Gokje, Vanilleorchis x Muggenorchispeter wijn schreef:iets wat ik niet op naam krijg, ik denk een muggenorchis met een vreemd kort-dikke kop.
Voor wat betreft de "smaken" van orchideeen in de Franse Alpen kun je bij de SFO Rhone Alpes terecht. Op hun website een compleet overzicht met gedetailleerde verspreidingskaarten (via "Les especes")!
http://sfo-rhone-alpes.fr/
- peter wijn
- Berichten: 480
- Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm