Welke epipactis?

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Plaats reactie
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Welke epipactis?

Bericht door peter wijn »

Beste mensen,

Hierbij een plant die het inmiddels wat lastig had. Nabij een stroompje en direct aan het brede pad in het bos, iets open daar. In de directe omgeving geen andere gevonden. Mij valt op de lange, vrij smalle bladeren en de aanhechting die direct omhoog wijst. 18-7-2015, omgeving Briancon, westhelling, ergens tussen 800 en 1100 m.

Is het Epipactis muelleri?

Wel helleborines en atrorubens in de regio. Veel uitgebloeid, deze warme zomer.
PW20150718_093904_02_LR5-2.jpg
PW20150718_093904_02_LR5-2.jpg (124.5 KiB) 6273 keer bekeken
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Welke epipactis?

Bericht door Mark »

Hoi Peter,

veel kenmerken zijn niet te zien op de foto. Een belangrijk kenmerk van Epipactis muelleri is in ieder geval afwezig, namelijk de duidelijk overhangende bladeren.

gr. Mark
Gebruikersavatar
R. van Vliet
Berichten: 37
Lid geworden op: ma jul 23, 2007 7:52 pm

Re: Welke epipactis?

Bericht door R. van Vliet »

Dag Peter,

Op 09-07-2015 vond ik een half uur rijden ten zuiden van Briancon in de oeverbegroeiing van een beekje deze planten. Deze vindplaats heb ik uit een Franstalig boekje. In dit boekje werden deze planten beschreven als Epipactis rhodanensis. Ik vond er enkele tientallen. Opvallend waren de kleine bloemen die niet heel erg open stonden en wat naar beneden hingen.
Tijdens dezelfde wandeling op droge stenige delen ook distans, helleborine en atrorubens gevonden. Jouw plant lijkt wel op de plantjes die ik langs de beek vond. Hierbij ook wat foto’s.

Groet, Rob.
Bijlagen
IMG_5761_320x240.JPG
IMG_5761_320x240.JPG (38.7 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_5687_320x240.JPG
IMG_5687_320x240.JPG (36.76 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_5679_320x240.JPG
IMG_5679_320x240.JPG (37.74 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_3562_800x600.JPG
IMG_3562_800x600.JPG (173.52 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_3557_800x600.JPG
IMG_3557_800x600.JPG (84.87 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_3551_800x600.JPG
IMG_3551_800x600.JPG (75.18 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_3520_800x600.JPG
IMG_3520_800x600.JPG (83.57 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_3514_800x600.JPG
IMG_3514_800x600.JPG (77.33 KiB) 6238 keer bekeken
IMG_3510_800x600.JPG
IMG_3510_800x600.JPG (190.94 KiB) 6238 keer bekeken
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Welke epipactis?

Bericht door peter wijn »

Er zijn heel wat overeenkomsten. Veel meer dan als ik de beschrijving en beeldmateriaal van Delforge bekijk voor deze soort. Opmerkelijk.
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Welke epipactis?

Bericht door peter wijn »

Delforge beschrijft een 'Epipactis distans' die er meer op lijkt (in zijn beschijving), hij noemt zelfs Briancon. Het is een ondersoort van helleborine. De langere middelste bladen maken er deel van uit.

Deze distans van Delforge lijkt dan weer minder op de distans/orbicularis die hier elders ook in een draadje benoemd staat.

En dan is de verwarring duidelijk. Nu nog een keuze maken. rhodendendrondingus of distance.

(en ondertussen denk ik dat ik er veel meer gezien heb, deze is uit het zelfde bos. Had ik in mijn bewerkingssessietje even over het hoofd gezien)
PW20150718_120326_01_LR5.jpg
PW20150718_120326_01_LR5.jpg (135.86 KiB) 6217 keer bekeken
PW20150718_120314_LR5.jpg
PW20150718_120314_LR5.jpg (142.68 KiB) 6217 keer bekeken
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Welke epipactis?

Bericht door peter wijn »

Elders in het hoofddal wat kleine plantjes aan de rivierbedding (onder gemengd bos in puingrond van de rivier, een meter of tien van de huidige bedding). Kleine plantjes in de hitte (~25cm lang), met vergelijkbaar gesloten bloei - einde bloei, dat wel. en dichtere aar dan de meer uitgeschoten planten in het vochtiger bos hierboven.
PW20150714_182634_LR5.jpg
PW20150714_182634_LR5.jpg (210.21 KiB) 6217 keer bekeken
PW20150714_182431_LR5.jpg
PW20150714_182431_LR5.jpg (134.83 KiB) 6217 keer bekeken
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Welke epipactis?

Bericht door peter wijn »

En langs diezelfde rivier een meter of 100 dichter bij de camping nog wat planten die ik er behoorlijk anders vond uitzien: robuuster en met dichtere aar. En minder geel. Wit-groen of roze-groen. Dit in een dichter bos onder uh, een soort dennen denk ik toch, niet goed opgelet.
Ik was van plan deze serie helleborine te noemen. Ik vind ze nogal lijken op wat Delforge rhodanensis noemt.

Echt uitbundig bloeide het allemaal niet meer. Volgend jaar staan we mogelijk weer op die camping naast deze rivier, en hopelijk na een minder verzengend voorseizoen.
PW20150716_160703_LR5.jpg
PW20150716_160703_LR5.jpg (164.38 KiB) 6216 keer bekeken
PW20150716_160604_LR5.jpg
PW20150716_160604_LR5.jpg (145.45 KiB) 6216 keer bekeken
PW20150716_160301_LR5.jpg
PW20150716_160301_LR5.jpg (163.25 KiB) 6216 keer bekeken
PW20150714_183827_LR5.jpg
PW20150714_183827_LR5.jpg (168.3 KiB) 6216 keer bekeken
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Welke epipactis?

Bericht door peter wijn »

Update,
de eerste twee planten waarvan ik foto's plaatste lijken idd bijzonder veel op de E. rhodanensis, gelet op bloeiwijze en milieu. Rob stuurde me nog deze link:
http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_na ... nensis.htm
Vreemd dat het af lijkt te wijzen van wat Delforge schrijft: heel open bloemen.

Van de andere 3 planten vind ik de vier plantjes op rij op basis van de hypochile - heel licht - lijken op die rhodanensis. Maar de blaadjes naast de bloemen zijn met name onderin veel langer dan de bloemen en de aar is helemaal niet zo ijl. Ook is het milieu behoorlijk afwijkend. Op een hoog en droog stuk puinbedding van een wilde rivier. Wel in de schaduw/halfschaduw van denachtige pijnbomen. Net als de andere twee planten.

Voor de andere vind ik distans behoorlijk waarschijnlijk, gelet op die bovenste blaadjes: erg lang, en de kleur van de bloem.
Ik beschouw de andere vooralsnog als distans.

Dit op basis van
http://www4.knnv.nl/orchideeenforum/vie ... f=3&t=1669
http://www.aho-bayern.de/epipactis/ep_dist.html
http://www.orchidsofbritainandeurope.co ... stans.html
http://www.ageo.ch/ageo_orchideen.php?s ... istans#top

en
http://www.ageo.ch/ageo_orchideen.php?s ... nensis#top

Hoe lang doen jullie over zo'n determinatieklus?
Nu ja, ik heb meer verstand van bodemsanering en continentendrift.
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 966
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Welke epipactis?

Bericht door Michiel Janssen »

Hoi Peter,

Die laatste drie lijken inderdaad op E, distans zoals in het boek van Delforge: lichte, bijna witte lip, donkerbruin van binnen en half geopende bloemen. De bladrandpapillen kunnen je soms ook verder helpen, misschien iets om volgend jaar rekening mee te houden (zakloep kopen).

Groeten,

Michiel
Plaats reactie