Pagina 1 van 1

Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: zo feb 09, 2014 3:04 pm
door Joris
Iemand enig idee wat dit zou kunnen zijn? O. speculum x O. oxyrrhinchos misschien?

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: ma feb 10, 2014 3:39 pm
door peter wijn
waarom vraag je dat
kan het niet een speculum einde bloei zijn?
mij valt alleen op dat de sepalen geen tekening hebben.

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: ma feb 10, 2014 7:27 pm
door Hans Dekker
Het is zeker een hybride, van speculum met een lid van de fusca-groep. Welke is lastig te bepalen. Welke 'fusca' stond er in de buurt?

Groeten,

Hans

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: di feb 11, 2014 12:04 am
door Joris
...dat is nou juist zo bizar Hans, geen fusca-achtige te zien op het betreffende veld! Foto is genomen op 17 april. Naast O. speculum wel O. tenthredinifera, O. oxyrrinchos en O. biancae, naast een enkele O. lunulata.
Ik dacht overigens aan hybridisatie met O. oxyrrinchos wegens de bleekgroene sepalen, de volledige afwezigheid van de forse beharing langs de rand ( zoals wel aanwezig bij normale speculum, ook indien uitgebloeid...) en het bruin-oranje aandoende randje onderaan het labellum i.c.m. de enigszins gehoekte vorm van het labellum ( i.t.t. het ovaalvormige labellum van speculum ). Het labellum is in lichte mate tweelobbig met in het midden van de inkeping onderaan iets wat lijkt op de aanzet van een appendix ( bij oxyrrinchos en biancae zijn deze beide kenmerken prominent aanwezig ).
Overigens was de plant BB/VB, beide pollinae zijn nog duidelijk zichtbaar, en de bloem was volkomen fris hoewel wat gehavend.
Beetje groter plaatje:

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: di feb 11, 2014 9:13 am
door peter wijn
dank voor de toelichting

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: di feb 11, 2014 3:26 pm
door Jan Essink
maar waar is dat grote aanhangsel van O. oxyrrinchos. Dat moet toch ergens gebleven zijn als het een hybride van deze soort zou zijn.

groet,
Jan

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: di feb 11, 2014 7:19 pm
door gerritverhellen
Volgens mij is dit de hybride tussen O. lutea en O. speculum. Deze hybride staat afgebeeld in "Hybrides d'Ophrys" van Rémi Souche en er staat ook een foto op de website van Gunther Blaich:
http://www.guenther-blaich.de/hyb.php?hy=lutspe1&abs=

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: di feb 11, 2014 11:55 pm
door Joris
Ik heb wat foto's opgezocht van de hybride O. speculum x O. lutea en kan maar tot één conclusie komen: Gerrit heeft gelijk, het betreft Ophrys x chobautii.
Overigens zag ik zojuist dat Frans Thys deze hybride op 8 maart 2013 ook reeds op dit forum heeft geplaatst...

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: wo feb 12, 2014 11:29 am
door F. Thys
Joris,

Klopt! Om het wat gemakkelijker te maken om te vergelijken voeg ik de foto hier nogmaals toe. Mijn opname is gemaakt oostelijk van Cassaro en Ferla, dus in de buurt van waar jouw opname gemaakt is, én ook in 2012 (op 22 april). Wellicht komt deze hybride daar geregeld voor, in een omgeving waar trouwens zeer veel interessante orchideeënterreinen zijn.

Groetjes

Frans
DSCN5823 (800 x 600).jpg
DSCN5823 (800 x 600).jpg (87.55 KiB) 4058 keer bekeken

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: do feb 13, 2014 12:03 pm
door Mark Meijrink
Joris schreef:...dat is nou juist zo bizar Hans, geen fusca-achtige te zien op het betreffende veld!


Even een denkfout corrigeren. Hoe vindt bestuiving plaats......? Juist, met insecten. Trekken die zich iets aan van dit ene of dat andere veld......? Juist, helemaal niks. Dit houdt overigens niet in dat bestuivers maar onbeperkt afstanden kunnen afleggen. Maar ik hoor vaker het credo, "de soort stond helemaal niet in het terrein/veld(je)".... Wat vanuit ecologisch standpunt erg vreemd klinkt omdat bestuivers limiterend zijn en zich niet houden aan onze indeling/begrenzingen (terreingrens, entiteiten zoals veldje etc.). In het volgende "veldje" of enkele "veldjes" verderop kan de soort namelijk wel staan (of heeft er gestaan).

Mvgr Mark

Re: Sicilië april 2012 ( Ferla ). O. speculum x ???

Geplaatst: do feb 13, 2014 12:23 pm
door M.H. Schot
En ook: de verspreiding van zaad houdt zich niet aan de limitering van een veldje.

Natuurlijk is het wel zo dat de kans dat een hybride optreedt groter is naarmate je dichter bij de ouder-planten bent. Of omgekeerd en praktisch gemaakt: het is aan te bevelen en loont de moeite om bij het aantreffen van een hybride grondig naar beide soorten te zoeken in de naaste omgeving. Geen garantie, wel verwachting.