Nogmaals hulp bij determineren

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Rita » ma sep 30, 2013 12:10 am

Beste,
Bij verder kijken in mijn fotoboek Drome 2013 vind ik nog een naar mijn idee heel lichtroze soldaatje?? of zit ik op een verkeerd spoor?
Zijn de armpjes en beentjes niet een beetje lang en fijn? Borstelhaartjes zijn paarsrood.

Voor de rest vond ik een aantal zeer verschillende hommelorchissen, paarse aspergeorchis, vogelnestjes, aapjesorchissen zelfs een wit ex., bleek en wit bosvogeltje, Drôme orchissen, gele en rode vlierorchis, vliegenorchis, grote keverorchis, stippelorchis, poppenorchis, aangebrande orchis, hondskruid, purperorchis, mannetjesorchis en nog niet bloeiende maar zeer duidelijke bokkenorchis. Dus allemaal gemakkelijk te identificeren soorten. Alhoewel gemakkelijk... voor een leek zoals ik was er wel wat opzoekwerk nodig. Dankjewel
Bijlagen
Fr. Drôme 2013 (286)1 (Custom).jpg
Fr. Drôme 2013 (286)1 (Custom).jpg (173.54 KiB) 4457 keer bekeken

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Michiel Janssen » ma sep 30, 2013 5:46 pm

Een bleke Orchis simia (aapjesorchis)? O. simia kruist ook met O. militaris, maar om die te overwegen moet je wel eerst een zuivere O. simia kunnen uitsluiten en dat kan ik niet. Maar ik ben ook slechts een (fanatieke) enigszins gevorderde beginner hoor. ;-)

Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 602
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Mark » di okt 01, 2013 11:02 pm

Ook hier een 'gewoon' Soldaatje. Wel mooi van kleur, of eigenlijk zonder kleur...

Bij Aapjesorchis zijn de beentjes aanzienlijk langer (net zo lang als de armpjes). De bloeiaar zou veel rommeliger moeten zijn, en de bloemetjes van Aapjesorchis wijzen allen één kant op.

Mooie waarneming.

gr. Mark

Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Rita » wo okt 02, 2013 11:39 pm

Fijn! Dan zal het onderschrift: lichtgekleurd soldaatje (Orchis militaris) zijn in mijn fotoboek.

Dankjewel Michiel en Mark .

't Zal eventjes duren vooraleer er weer nieuwe orchideetjes te fotograferen zijn. Dan kom ik weer met mijn vragen.
Het boek van "Delforge" vraag ik aan Sinterklaas!

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Bert » do okt 03, 2013 10:47 am

Doet me denken aan het lichtroze soldaatje dat ik hier al eens op het forum plaatste: http://www4.knnv.nl/orchideeenforum/viewtopic.php?f=3&t=858&p=4351&hilit=militaris+th%C3%BCringen#p4351

Met vriendelijke groeten, Bert.

Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Rita » do okt 03, 2013 9:03 pm

Inderdaad Bert, ik ben even gaan kijken en dat is em! Er werd toen gevraagd naar de borstelhaartjes! Bij mij (ttz mijn soldaatje!) zijn ze effectief paars.

Groetjes.

Aan Michiel (en allen) wil ik nog even vragen om volgende orchideetjes te controleren op naam. Ik vroeg hem naar de Ophrys ficalhoana of tenthrenidifera, die allebei als wolzweverorchis te boek staan.

De eerste twee zouden sniporchissen zijn, de drie andere dacht ik tenthrenidifera te zijn maar met die naam ficalhoana begin ik serieus te twijfelen. Opzoekingen geven dat ficalhoana een toefje haartjes zou hebben midden onder? en dat de kleur van de orchidee feller zou zijn? Dus zouden het eerder O.ficalhoana zijn??

Groetjes

Rita
Bijlagen
Spanje voorjaar 2013 (291) (Custom).JPG
Spanje voorjaar 2013 (291) (Custom).JPG (108.14 KiB) 4384 keer bekeken
Spanje voorjaar 2013 (290) (Custom).JPG
Spanje voorjaar 2013 (290) (Custom).JPG (113.23 KiB) 4384 keer bekeken
Spanje voorjaar 2013 (263) (Custom).JPG
Spanje voorjaar 2013 (263) (Custom).JPG (112.42 KiB) 4384 keer bekeken
Spanje voorjaar 2013 (223) (Custom).JPG
Spanje voorjaar 2013 (223) (Custom).JPG (308.21 KiB) 4384 keer bekeken
Spanje voorjaar 2013 (219) (Custom).JPG
Spanje voorjaar 2013 (219) (Custom).JPG (162.47 KiB) 4384 keer bekeken

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 472
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor peter wijn » do okt 03, 2013 9:41 pm

ik zou dat scolopax noemen en tenthredinifera

ficalhoax-dinges heeft een breder, robuster voorkomen in de beschrijving in het boekje dat ik gebruik.

mooi hoor, ik ben wel een tikkel jaloers. van harte

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Michiel Janssen » do okt 03, 2013 10:08 pm

De laatste drie lijken mij ook allemaal O. tentredinifera. Dat is een zeer algemene soort in Andalusië. Die typische borstels van O. ficalhoana net boven het aanhangsel zijn hier duidelijk afwezig.

De eerste twee vind ik lastig determineren afgaande op die twee foto's. Naast Ophrys scolopax heb je ook nog Ophrys picta in Andalusië. Sommigen beschouwen O. picta als een ondersoort van O. scolopax maar in het boek van Delforge staat O. picta beschreven als een aparte soort (niet verwarren met Orchis picta, die bestaat ook). En aangezien ik alleen het boek van Delforge heb, moet ik het daarmee doen. Maar weet dat niet iedereen het met Delforge eens is. Sterker nog: de echte kenners zijn het zelden allemaal met elkaar eens geloof ik (wat betreft Ophrys soorten). O. picta heeft een wat langgerektere lip dan O. scolopax en hele kleine bloemen. De lip op foto één en twee vind ik best langgerekt, maar dat is slechts mijn ongefundeerde mening.

Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Rita » do okt 03, 2013 10:35 pm

Ik dank al mijn kenners-specialisten-redders van harte!

Tot volgend voorjaar!

Rita

Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 855
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Hans Dekker » vr okt 04, 2013 10:14 am

Hallo,

Een paar vragen:

Waar zijn de foto's van de scolopax gemaakt?
Hoe groot waren de bloemen? Want picta is echt heel klein. Sphegifera is ook klein en heeft een behoorlijk smalle lip.

Zo op het eerste gezicht lijken het licht afwijkende, doch "gewone" scolopaxplanten.

Hartelijke groeten,

Hans

Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Rita » ma okt 07, 2013 10:45 pm

Dag Hans,

Waar de O.scolopax is gefotografeerd weet ik nog wel: in de Sierra de Andujar, plaatsje: La Lancha. (we waren daar naar iets veel groter op zoek: de Iberische lynx)
Hoe groot de bloemetjes waren kan ik niet precies zeggen, zoiets als de hommelorchis. Toen was ik nog niet geïnfecteerd door het orchidee virus, dus werd er nog niet teveel gekeken naar bladeren, grondsoort, en grootte. Er werd alleen maar gefotografeerd wat mooi was. Wat zal beteren! Ook in Griekenland enkele jaren geleden heb ik orchideetjes gevonden (wat vond ik dat toen geweldig!) Ik probeer ze nu ook op naam te brengen. Wat ik niet vind leg ik toch aan jullie voor.

Groetjes van Rita

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 472
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor peter wijn » di okt 08, 2013 9:29 am

ah, zijn die snip en tenthredinidingus uit Spanje,
wel effe iets explicieter erbij zeggen hoor, ik dacht dat je nog in de Drome zat... ;)

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor Michiel Janssen » di okt 08, 2013 10:27 pm

Hoi Hans (en andere meelezende geïnteresseerden),

Nu het toch een beetje gaat over het verschil tussen Ophrys scolopax en Ophrys picta, wil je je gedachten eens loslaten op de onderstaande exemplaren waarvan ik nog steeds niet 100% zeker ben wat het zijn?

Allereerst plant 1 die ik tegenkwam nabij Mallos de Riglos (Spanje) op 5 juni 2012. Best een forse plant met redelijk forse bloemen (formaat bijenorchis ), zeker 30 cm hoog (er stonden er een aantal). Lijkt mij O. scolopax. Aangezien dit de eerste O. scolopax is die ik ooit tegenkwam, was dat tot nu toe mijn referentie.
Afbeelding

Dan plant 2, die trof ik aan (samen met o.a. O. bombiliflora en O. fusca s.l.) op een lichte helling met kort droog gras in het noorden van de provincie Málaga op 22 april 2013. Ik ging uit van O. picta omdat de bloemen duidelijk kleiner waren dan die van plant 1 hierboven. De planten waren ook opvallend kleiner (ongeveer 15 cm schat ik).
Afbeelding

Dan plant 3, die trof ik aan aan de rand van een dennenbos nabij het stuwmeer van Iznájar (provincie Córdoba) op 26 april 2013. De bloemen waren ongeveer evengroot als die van plant 2 maar de plant rijkte een stuk hoger dan plant 2, ik schat toch ook wel zeker 30 cm. Er stonden er een tiental maar alleen deze had die afwijkend gevormde bloemen. Vanwege de kleine afmetingen van de bloem t.o.v. die van plant 1 ging ik wederom uit van O. picta.
Afbeelding

Dan plant 4, die trof ik aan nabij Urarte (provincie Álava, Spanje) op 27 mei 2013 in een stuk arm grasland (lage maquis?) met veel andere soorten orchideeën. Ik denk dat je aan de omringende grasjes wel kan zien dat dit een kleine plant is (vergelijkbaar met plant 2, ongeveer 15 cm) met wederom opvallend kleine bloemen t.o.v. die van plant 1.
Afbeelding

Ik ben zeer benieuwd naar jullie ideeën hierover!

Groeten,

Michiel

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 472
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor peter wijn » wo okt 09, 2013 8:02 am

(de hoogte van de plant is mede afhankelijk van de expositie (wind) en dus standplaats. de bovenste twee lijken minder geexposeerd dan de onderste, klopt dit?)

Gebruikersavatar
M.H. Schot
Berichten: 285
Lid geworden op: zo jan 21, 2007 9:33 pm
Contacteer:

Re: Nogmaals hulp bij determineren

Berichtdoor M.H. Schot » wo okt 09, 2013 8:47 am

Michiel,

Ik kan me wel vinden in je determinatie:

  • bovenste plant: scolopax
  • middeste twee: picta
  • onderste: ik ben niet helemaal zeker, maar ik ga voor picta.

Nog wel een opmerking: een hoogte van de plant is niet het criterium. Van zowel picta als scolopax komen hoge en lage planten voor. De standplaats is hierbij meer bepalend (zie ook reactie van Peter). De grootte van de bloemen is een belangrijk kenmerk, of nog preciezer: de verhouding tussen de grootte van de lip en die van het perianth (bloemdek). Bij picta is het perianth relatief groter.

Hierbij nog een foto van Ophrys scolopax subsp. picta uit Portugal.
Bijlagen
Ophrys scolopax subsp. picta - D11_1065.jpg
Ophrys scolopax subsp. picta - D11_1065.jpg (461.91 KiB) 4326 keer bekeken


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Jan Essink en 3 gasten