Orchidee benaming

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Orchidee benaming

Bericht door Rita »

Hallo,
Ben een nieuweling op dit forum met beperkte kennis van orchideeën. Verschillende kan ik reeds redelijk goed benoemen maar graag zou ik van jullie kennis willen profiteren om zelf een behoorlijke naam onder mijn foto's te kunnen zetten. (maak afdrukken)
Dit jaar eind mei naar de Drôme geweest en er een onnoemelijk aantal gefotografeerd. Verschillende kan ik totaal niet benoemen. Wie helpt?

Is de Ophrys een O.scolopax?
Is het een Platanthera bifolia of toch chloranta?
De rode kan ik niet vinden

Met oprechte dank

Rita
Bijlagen
Fr. Drôme 2013 (152)1 (Custom).jpg
Fr. Drôme 2013 (152)1 (Custom).jpg (99.37 KiB) 7262 keer bekeken
Fr. Drôme 2013 (654) (Custom).JPG
Fr. Drôme 2013 (654) (Custom).JPG (116.86 KiB) 7262 keer bekeken
Fr. Drôme 2013 (132) (Custom).JPG
Fr. Drôme 2013 (132) (Custom).JPG (181.27 KiB) 7262 keer bekeken
Fr. Drôme 2013 (131) (Custom).JPG
Fr. Drôme 2013 (131) (Custom).JPG (120.41 KiB) 7262 keer bekeken
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchidee benaming

Bericht door Michiel Janssen »

Hallo Rita,

De witte is inderdaad Platanthera biofolia (welriekende nachtorchis), de roze is Anacamptis pyramidalis (hondskruid). Beide orchideeën komen ook in Nederland voor. Die Ophrys lijkt me inderdaad O. scolopax (snippenorchis). Op onderstaande website van SFO Rhône-Aples staat een mooi overzicht van de verschillende orchideeën die daar voorkomen, incl. verspreidingskaartjes.

http://sfo.rhonealpes.free.fr/liste/liste_photo.php

Groeten,

Michiel
Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door Rita »

Dankjewel voor de snelle respons! Ik dacht ook aan het Hondskruid maar vond ze toch een beetje afwijkend van mijn andere foto's. In ieder geval ben ik op de goede weg.
Tot volgende probleem!

Rita
Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 897
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door Hans Dekker »

Die roze is wel een raar ding, zeker geen gewone Anacamptis, meer een grappige misdruk...... De rest klopt.

Groeten,

Hans
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door peter wijn »

... net of er een aapje in zit, of een soldaatje.
is daar een mogelijkheid van?
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchidee benaming

Bericht door Michiel Janssen »

Ziet er inderdaad een beetje raar uit met dat dakje van petalen en sepalen en smalle lobben van de lip. Kijk eens op onderstaande website naar de foto's van X Anacamptiplatanthera, ik vind de bloemen in ieder geval veel op elkaar lijken (voor wat het waard is want je mag eigenlijk niet alleen oordelen op basis van de bloem natuurlijk).

http://www.janvanlent.com/blog/?p=1054
Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door Rita »

Daar ben ik weer! Ja inderdaad de bloem lijkt erg op die Anacamptiplatanthera. Zo ga ik ze dus benoemen met "mogelijk" erbij.
Er werd gevraagd of er soldaatjes of aapjes in de nabijheid stonden: op enige afstand wel, de helling stond begroeid met soldaat, aap, welriekende nachtorchis en hondskruid en waarschijnlijk nog meer maar zoals gezegd ik ben een beginner. Bovendien let ik nog niet genoeg op bladeren, stengel en maak nog geen nauwkeurig beeld van de bloem in al zijn facetten. Alle natuur boeit mij even erg (vogels, vlinders, reptielen enz. )maar daar zal ik een ander forum moeten voor kiezen zeker? In ieder geval lees ik alle berichten die jullie posten en leer er enorm veel van. vb dat de Ophrys ficalhoana een subsp. is van de tenthrenidifera die wij vorig jaar in de Sierra de Andujar leerden kennen. Nog klein vraagje: waar staat die X voor bij Anacamptiplatanthera ? Echte leek zie je wel!.
Kunnen jullie mij een goed naslagwerk (veld) aanraden??

Dankjewel voor al jullie opzoekingen

Rita
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchidee benaming

Bericht door Michiel Janssen »

Als veldgids gebruik ik het boek van Delforge (deze). Er is nogal wat discussie over de naamgeving van orchideeën. Als naslagwerk is het wachten op het levenswerk van Karel Kreutz. Je kunt wel al vast beginnen met sparen. ;-)
Wat betreft Ophrys ficalhoana, ik beschouw die niet als ondersoort van O. tentredinifera. Beargumenteren kan ik het niet anders dan dat ik het zo in het boek van Delforge lees. Mooi is de Sierra de Andújar hè? Heb je daar veel orchideeën gezien? Ik niet (was er in begin mei 2010) maar ik was toen ook nog niet geïnfecteerd door het orchideeënvirus en keek dus voornamelijk omhoog naar de vogels.
De X duidt op een hybride.
Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door Rita »

Waren al twee jaar op rij in de Sierra de Andujar. (april) Maar voornamelijk om de lynx te spotten. Blijven dus met camper overnachten en wachten en wachten en speuren en speuren. Dit jaar hebben we er een glimp van opgevangen, te snel om een foto te kunnen nemen (ook te ver!) Maar met het wandelen kregen we de orchideetjes in het vizier dus weer iets anders om ons op te focussen. Buiten de wolzweverorchis enkel nog een verdwaalde sniporchis gezien maar mijn kennis reikte toen nog niet zo ver! Al doende leert men maar ook wordt de drang om er meer te zien onweerstaanbaar. Dus volgend jaar wordt er zeker weer uitgekeken, liefst in de lente, naar orchidee gebiedjes. Het hoeven nog geen spectaculaire soorten te zijn, iedere orchidee is nog een vreugdevolle ontdekking! Alleen het Venusschoentje zou wel een kers op de taart zijn! Ook vogels enz. alles even belangrijk voor ons. Pas India gedaan: natuurparken: gewoonweg heerlijk met Tierra reisleider Misjel.

Sorry van het gebabbel, ik vind dit forum een godsgeschenk!

Groetjes van Rita
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchidee benaming

Bericht door Michiel Janssen »

Is het ook, als je van Europese orchideeën houdt. ;-)

Je zou kunnen overwegen om ook betalend lid te worden van de WEO, dan gaan er nog meer deuren open. Kost slechts een paar tientjes, oh nee, slechts 15 euro per jaar contributie.

Voor orchideeën zijn er in Zuid-Spanje volgens mij betere gebieden dan de Sierra de Andújar. De Sierra de Grazalema en de Sierra de las Nieves bijvoorbeeld. Omgeving Granada schijnt ook erg goed te zijn.

Groeten,

Michiel
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Orchidee benaming

Bericht door Mark »

Hoi Rita en anderen,

De vermeende Anacamptis pyramidalis is mijns inziens 'gewoon' een Anacamptis pyramidalis :)

De diep ingesneden lip is wel vaker te zien. Wat daarnaast een belangrijk kenmerk is, zijn de lijsten en beide zijden van de spooringang.

gr. Mark
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door peter wijn »

veel zien en gecorrigeerd worden leidt tot uh...
nou ja wie weet waartoe het leidt.

ondertussen ben ik benieuwd naar de periode en de (globale) gebied in de Drome.
dit lijkt me einde voorjaar? zo eind mei, juni?
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Orchidee benaming

Bericht door Michiel Janssen »

Voortschrijdend inzicht Peter, daar leidt het naar. Zonder garanties dat het de volgende keer beter gaat... Nu die van jou nog juist benoemen. Ik heb gisteren wat zitten puzzelen maar Frankrijk is toch anders dan Spanje.
Rita
Berichten: 11
Lid geworden op: zo jul 21, 2013 3:45 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door Rita »

Dag Peter,
Het was inderdaad 28 mei, dus eind voorjaar, en het was op de wandelweg naar de Col du Tourniol. (rond Barbières)

Dus het wordt een doodgewone Anacamptis pyramidalis. OK
Ik heb er totaal geen mening over, jullie zijn de "specialisten" 'k Vond het alleen niet zo lijkend op de overige Hondskruid die er in de omgeving stond.
Maar ik ben hier om te leren!

Rita
Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 897
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Orchidee benaming

Bericht door Hans Dekker »

Precies, het ding wijkt af van de andere Anacamptis door de sterk ingesneden lip. Van de pak en beet 2 miljoen Anacamptisplanten die ik heb gezien, heb ik nergens een dermate zwaar ingesneden lip gezien. Kortom een niet zo doodgewone Anacamptis met een niet besmettelijke afwijking.

Hans
Plaats reactie