Forum Werkgroep Europese orchideeën (WEO)

Deze plant kwam ik tegen tussen veel welriekend nachtorchissen in zuid-oost drente.
Wie kan me helpen bij de determinatie?

Ik hou het op een tengere heideorchis, Dactylorhiza maculata subsp. elodes.
Maar hij is niet typisch: geen (duidelijk zichtbare) bladvlekken en geen typiche drielobbige lip. Er kan dus een invloed zijn van iets anders zoals incarnata?
Moeilijk te zeggen als je zo maar één plant vindt.

Hallo,

Dit is zeker geen elodes. In het Bargerveen staan zuivere elodessen. Dt deze niet bij. Er staan wel maculata's en praetermissa's. De foto toont een voor het veen karakteristieke praetemrissa: armbloemig, klein, etc.

Hartelijke groeten,

Hans

Ik zat net een forum bericht te zoeken op waarneming.nl waar ik ook dezelfde vraag heb gesteld ongeveer.
Volgens mij is het ook nog precies dezelfde plant die je daar op de foto zet. Mij viel ook op dat deze anders was dan de anderen in het Bargerveengebied.
Zal even kijken of ik er nog iets van kan vinden...

Is dit misschien dezelfde plant jslagers?
Op waarneming.nl werd deze als ongevlekte rietorchis gedetermineerd.

Wat een raar ding, ik denk eerder aan een hybride met een muggenorchis o.a. vanwege de lange dunne spoor.

Groeten,

Michiel

Dit is waarschijnlijk geen hybride maar een Grote muggenorchis. Waarschijnlijk een pilorische vorm.

Gr Mark

Dat klinkt interessant, maar wat betekent dat?

Hoi Michiel,

sorry, een beetje verduidelijking is wellicht handig.

Bij het opzoeken van de term kwam ik er trouwens bij uit dat het 'pelorisch' moet zijn.

Pelorisch is een mooi woord voor 'gedrocht' of 'monster'. Het geeft aan dat de bloemvorm sterk afwijkend is zonder dat er sprake is van DNA-mutaties of iets dergelijks.
Op de Kunderberg, waar 100-duizenden G.conopsea staan, zijn ieder jaar ook een paar van deze afwijkingen te vinden.

gr. Mark

Maar de groeiplaats is Bargerveen. muggenorchis is toch een plant voor kalkgebieden? Limburg en misschien wel de noordzee kust.

Ah, pelorisch, dan snap ik waarom ik het niet kon vinden met Google. Pelorisch is dus hetzelfde als lusus?

Bedankt,

Michiel

Het wordt steeds gekker heren, maar dit is geen muggenorchis als je de spoor goed bekijkt. De spoor is namelijk erg kort. Zoom maar eens in, dan zie je dat de spoor meer een stompje is. Wat op de spoor lijkt zijn de punten van de bracteeën c.q. schutbladen. Het is een gek ding, maar m.i. een vreemd ontwikkelde rietorchis....

Groeten,

Hans

De foto van BertJan lijkt me inderdaad van de pelorische vorm van de Rietorchis. Deze vorm komt een enkele keer voor. De bloemen zijn daarbij 4-zijdig symmetrisch.
Ik heb een dergelijke vorm jaren geleden gezien in de Amsterdamse Waterleiding Duinen (AWD). De plant stond bijna in volle bloei toen ik de foto maakte. Een week later was ie helaas verdwenen.
In "De Orchideeën van Nederland" (Kreutz, Dekker) staat op pag.130 een foto van zo'n plant in volle bloei.
In beide gevallen is sprake van een volle bloeiaar, die van BerJan is veel slanker. Bij rietorchissen komen dergelijke verschillen in bloeiaren veel vaker voor.

Groet, Jos

Leuk dat je een foto hebt van zo'n plant. Dat bevordert de duidelijkheid. Bedankt.

Hans

Wat houd dat pelorisch dan in? Is het een groei/bloei fout ofzo doordat in de groei de plant werd beschadigd ofzo? Of is het iets in de genen? Of? Werd bij het zoeken op google naar pelorisch niet veel wijzer namelijk?