Hulp bij determinatie gevraagd

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

jslagers
Berichten: 34
Lid geworden op: zo jul 12, 2009 10:13 pm

Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor jslagers » ma jul 01, 2013 2:53 pm

Deze plant kwam ik tegen tussen veel welriekend nachtorchissen in zuid-oost drente.
Wie kan me helpen bij de determinatie?
Bijlagen
DSC_0925.jpg
DSC_0925.jpg (369.45 KiB) 5378 keer bekeken
DSC_0924.jpg
DSC_0924.jpg (279.48 KiB) 5378 keer bekeken

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 473
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Walter » ma jul 01, 2013 4:33 pm

Ik hou het op een tengere heideorchis, Dactylorhiza maculata subsp. elodes.
Maar hij is niet typisch: geen (duidelijk zichtbare) bladvlekken en geen typiche drielobbige lip. Er kan dus een invloed zijn van iets anders zoals incarnata?
Moeilijk te zeggen als je zo maar één plant vindt.
Met vriendelijke Vlaamse groeten !

Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 884
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Hans Dekker » do jul 04, 2013 5:11 pm

Hallo,

Dit is zeker geen elodes. In het Bargerveen staan zuivere elodessen. Dt deze niet bij. Er staan wel maculata's en praetermissa's. De foto toont een voor het veen karakteristieke praetemrissa: armbloemig, klein, etc.

Hartelijke groeten,

Hans

BertJan
Berichten: 140
Lid geworden op: za jun 27, 2009 4:54 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor BertJan » vr jul 05, 2013 7:01 am

Ik zat net een forum bericht te zoeken op waarneming.nl waar ik ook dezelfde vraag heb gesteld ongeveer.
Volgens mij is het ook nog precies dezelfde plant die je daar op de foto zet. Mij viel ook op dat deze anders was dan de anderen in het Bargerveengebied.
Zal even kijken of ik er nog iets van kan vinden...

BertJan
Berichten: 140
Lid geworden op: za jun 27, 2009 4:54 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor BertJan » vr jul 05, 2013 7:10 am

Is dit misschien dezelfde plant jslagers?
Op waarneming.nl werd deze als ongevlekte rietorchis gedetermineerd.
Bijlagen
IMG_6098-1.JPG
orchidee
IMG_6098-1.JPG (133.03 KiB) 5320 keer bekeken
IMG_6087-1.JPG
orchidee
IMG_6087-1.JPG (91.07 KiB) 5320 keer bekeken

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Michiel Janssen » vr jul 05, 2013 8:30 am

Wat een raar ding, ik denk eerder aan een hybride met een muggenorchis o.a. vanwege de lange dunne spoor.

Groeten,

Michiel

Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Mark » vr jul 05, 2013 10:31 am

Dit is waarschijnlijk geen hybride maar een Grote muggenorchis. Waarschijnlijk een pilorische vorm.

Gr Mark

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Michiel Janssen » vr jul 05, 2013 11:27 am

Dat klinkt interessant, maar wat betekent dat?

Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Mark » vr jul 05, 2013 11:39 am

Hoi Michiel,

sorry, een beetje verduidelijking is wellicht handig.

Bij het opzoeken van de term kwam ik er trouwens bij uit dat het 'pelorisch' moet zijn.

Pelorisch is een mooi woord voor 'gedrocht' of 'monster'. Het geeft aan dat de bloemvorm sterk afwijkend is zonder dat er sprake is van DNA-mutaties of iets dergelijks.
Op de Kunderberg, waar 100-duizenden G.conopsea staan, zijn ieder jaar ook een paar van deze afwijkingen te vinden.

gr. Mark

BertJan
Berichten: 140
Lid geworden op: za jun 27, 2009 4:54 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor BertJan » vr jul 05, 2013 12:32 pm

Maar de groeiplaats is Bargerveen. muggenorchis is toch een plant voor kalkgebieden? Limburg en misschien wel de noordzee kust.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 927
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Michiel Janssen » vr jul 05, 2013 12:45 pm

Ah, pelorisch, dan snap ik waarom ik het niet kon vinden met Google. Pelorisch is dus hetzelfde als lusus?

Bedankt,

Michiel

Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 884
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Hans Dekker » vr jul 05, 2013 8:43 pm

Het wordt steeds gekker heren, maar dit is geen muggenorchis als je de spoor goed bekijkt. De spoor is namelijk erg kort. Zoom maar eens in, dan zie je dat de spoor meer een stompje is. Wat op de spoor lijkt zijn de punten van de bracteeën c.q. schutbladen. Het is een gek ding, maar m.i. een vreemd ontwikkelde rietorchis....

Groeten,

Hans

Gebruikersavatar
Jos Lammers
Berichten: 838
Lid geworden op: wo dec 20, 2006 5:40 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Jos Lammers » vr jul 05, 2013 11:45 pm

De foto van BertJan lijkt me inderdaad van de pelorische vorm van de Rietorchis. Deze vorm komt een enkele keer voor. De bloemen zijn daarbij 4-zijdig symmetrisch.
Ik heb een dergelijke vorm jaren geleden gezien in de Amsterdamse Waterleiding Duinen (AWD). De plant stond bijna in volle bloei toen ik de foto maakte. Een week later was ie helaas verdwenen.
In "De Orchideeën van Nederland" (Kreutz, Dekker) staat op pag.130 een foto van zo'n plant in volle bloei.
In beide gevallen is sprake van een volle bloeiaar, die van BerJan is veel slanker. Bij rietorchissen komen dergelijke verschillen in bloeiaren veel vaker voor.

Groet, Jos
D.praetermissa-pelor-AWD-kl.jpg
D.praetermissa - pelorische vorm, 22 juni 2004 AWD
D.praetermissa-pelor-AWD-kl.jpg (77.54 KiB) 5282 keer bekeken

Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 884
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor Hans Dekker » za jul 06, 2013 4:23 pm

Leuk dat je een foto hebt van zo'n plant. Dat bevordert de duidelijkheid. Bedankt.

Hans

BertJan
Berichten: 140
Lid geworden op: za jun 27, 2009 4:54 pm

Re: Hulp bij determinatie gevraagd

Berichtdoor BertJan » za jul 06, 2013 10:01 pm

Wat houd dat pelorisch dan in? Is het een groei/bloei fout ofzo doordat in de groei de plant werd beschadigd ofzo? Of is het iets in de genen? Of? Werd bij het zoeken op google naar pelorisch niet veel wijzer namelijk?


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten