Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Michiel Janssen » ma apr 29, 2013 8:14 pm

Terug van vakantie kan ik me gelukkig weer tot jullie wenden voor determinaties. Hier is de eerste, ik zou zeggen Ophrys lupercalis en niet Ophrys fusca. Eens?

Groeten,

Michiel
Bijlagen
IMG_9425-1.jpg
Ophrys lupercalis?
IMG_9425-1.jpg (305.45 KiB) 2891 keer bekeken

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Michiel Janssen » ma apr 29, 2013 10:14 pm

Bij deze kom ik er niet uit. Ik denk niet aan O. fusca of O. lupercalis. De laterale sepalen zijn meer ovaal van vorm en de petalen zijn klein en naar voren gebogen.
Bijlagen
IMG_9399-1.jpg
IMG_9399-1.jpg (222.63 KiB) 2881 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Michiel Janssen op di apr 30, 2013 1:24 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Michiel Janssen » ma apr 29, 2013 10:18 pm

Deze stond iets verderop, ik vermoed dezelfde soort als die hierboven.
Bijlagen
IMG_9412-1.jpg
IMG_9412-1.jpg (280.69 KiB) 2881 keer bekeken

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 472
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor peter wijn » ma mei 13, 2013 9:10 am

bekend probleem...

ik heb honderden bruine orchissen in allerlei variaties gezien in de Bouche du Rhone, en heb ze maar allemaal onder lupercalis geschaard.

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 340
Lid geworden op: di feb 17, 2009 11:11 am
Locatie: Scheulder
Contacteer:

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Bert » ma mei 13, 2013 10:25 am

Geldt ook voor mij. Twee jaar geleden schreef ik er over op mijn blog:
http://melanargia.blogspot.nl/2011/03/g ... we-sl.html

Met vriendelijke groeten, Bert.

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 472
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor peter wijn » ma mei 13, 2013 11:29 am

Hier mijn 'probleem'
viewtopic.php?f=3&t=1564

het schijnt me toe dat de twee onderste een relatief bredere/kortere lip hebben?

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Michiel Janssen » ma mei 13, 2013 12:24 pm

De toevoeging s.l. is een goede Bert, als laatste optie voor als je (ik) er echt niet uitkom.

Groeten,

Michiel

Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 858
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Hans Dekker » ma mei 13, 2013 6:39 pm

Het is zeer lastig om fusca's vanaf een foto te determineren. Met name de grootte van de lip is slecht in te schatten. Verder zijn de bloemen aan het eind van hun Latijn, waardoor de bloemkleur de frisheid kwijt is en opschuift naar geel-bruin. Bedenk ook dat de bloeitijd van orchideeën in Andalusië vroeg begint. Lupercalis lijkt me dan niet aan de orde.

Groeten,

Hans

Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 880
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

Berichtdoor Michiel Janssen » ma mei 13, 2013 8:18 pm

Ah, dat wilde ik je al vragen maar je bent gelukkig me voor. Maar zelfs bij de bovenste denk je niet aan O. lupercalis? Het is per slot de laatste bloem van die plant. Enig voordeel van Zuid-Spanje is dat er niet zo heel veel verschillende Ophrys fusca s.l. voorkomen. Uit Delforge haal ik:
O. bilunulata (p. 374)
O. fusca s.s. (p. 378)
O. lupercalis (p. 379)
O. arnoldii (p. 380, hybridiseert met O. lupercalis want hebben zelfde pollinator; behoort tot O. funerea groep)

Van die mogelijkheden blijft voor mij O. lupercalis het meest gelijkend en met name omdat de basis van de lip niet gekleurd is zoals ook Delforge beschrijft en omdat de haren op de lip relatief lang zijn en met een lichter uiteinde. De bloem was niet opvallend groot. De andere bloemen van de bovenste foto laten ook een duidelijke inkeping (sinus) zien tussen de zijlobben en de middelste lob. Als laatste voer ik aan dat de lip in z'n geheel en aan het einde nauwelijks gebogen is.

Groeten,

Michiel


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten