Andalusië 2013 (determinatie/confirmatie gevraagd)

[Michiel Janssen]

Terug van vakantie kan ik me gelukkig weer tot jullie wenden voor determinaties. Hier is de eerste, ik zou zeggen Ophrys lupercalis en niet Ophrys fusca. Eens?

Groeten,

Michiel

[Michiel Janssen]

Bij deze kom ik er niet uit. Ik denk niet aan O. fusca of O. lupercalis. De laterale sepalen zijn meer ovaal van vorm en de petalen zijn klein en naar voren gebogen.

[Michiel Janssen]

Deze stond iets verderop, ik vermoed dezelfde soort als die hierboven.

[peter wijn]

bekend probleem...

ik heb honderden bruine orchissen in allerlei variaties gezien in de Bouche du Rhone, en heb ze maar allemaal onder lupercalis geschaard.

[Bert]

Geldt ook voor mij. Twee jaar geleden schreef ik er over op mijn blog:
http://melanargia.blogspot.nl/2011/03/g ... we-sl.html

Met vriendelijke groeten, Bert.

[peter wijn]

Hier mijn 'probleem'
http://www4.knnv.nl/orchideeenforum/vie ... f=3&t=1564

het schijnt me toe dat de twee onderste een relatief bredere/kortere lip hebben?

[Michiel Janssen]

De toevoeging s.l. is een goede Bert, als laatste optie voor als je (ik) er echt niet uitkom.

Groeten,

Michiel

[Hans Dekker]

Het is zeer lastig om fusca's vanaf een foto te determineren. Met name de grootte van de lip is slecht in te schatten. Verder zijn de bloemen aan het eind van hun Latijn, waardoor de bloemkleur de frisheid kwijt is en opschuift naar geel-bruin. Bedenk ook dat de bloeitijd van orchideeën in Andalusië vroeg begint. Lupercalis lijkt me dan niet aan de orde.

Groeten,

Hans

[Michiel Janssen]

Ah, dat wilde ik je al vragen maar je bent gelukkig me voor. Maar zelfs bij de bovenste denk je niet aan O. lupercalis? Het is per slot de laatste bloem van die plant. Enig voordeel van Zuid-Spanje is dat er niet zo heel veel verschillende Ophrys fusca s.l. voorkomen. Uit Delforge haal ik:
O. bilunulata (p. 374)
O. fusca s.s. (p. 378)
O. lupercalis (p. 379)
O. arnoldii (p. 380, hybridiseert met O. lupercalis want hebben zelfde pollinator; behoort tot O. funerea groep)

Van die mogelijkheden blijft voor mij O. lupercalis het meest gelijkend en met name omdat de basis van de lip niet gekleurd is zoals ook Delforge beschrijft en omdat de haren op de lip relatief lang zijn en met een lichter uiteinde. De bloem was niet opvallend groot. De andere bloemen van de bovenste foto laten ook een duidelijke inkeping (sinus) zien tussen de zijlobben en de middelste lob. Als laatste voer ik aan dat de lip in z'n geheel en aan het einde nauwelijks gebogen is.

Groeten,

Michiel