Forum Werkgroep Europese orchideeën (WEO)

het onderscheiden van de bruine orchissen...
wat ik begrijp is dat het nog niet helemaal duidelijk is of er wel sprake van soorten/subsoorten, en of het niet slechts vormvariatiies zijn? Heb ik nog niet goed bestudeerd.

vooralsnog heb ik alles wat ik aantrof in dit gebied als 'lupercalis' aangeduid, omdat uh... omdat uh... - iets met tijd van het jaar en waarschijnlijkheid denk ik, en ook de aanduidingen door de lokale 'cartograph' - , maar deze - de onderste - was toch wel ietswat afwijkend. Deze is in het 'vallon de valtrede' op een bekende plaats in dit forum.
grof behaard, zeer contrasterend speculum en erg heldere petalen en sepalen. Die erboven - iets meer naar het westen in dezelfde vallei -, is meer zoals de meesten: variatie in lipvorm en tekening, variatie in kleur van de petalen. Qua totaalbeeld en vorm denk ik dat deze twee dan toch zeker één en de zelfde soort zijn. meningen?
Beide hebben behoorlijk uitstaande zijlobben op de lip. Dat heb ik ook elders aangetroffen.

Helemaal bovenaan een willekeurige die van een plekske komt waar de lupercalis als te verwachten soort werd aangeduid.

Al met al heb ik nog niet het idee dat ik een idee heb van de variatie tussen de soorten.

Die onderste, is dat niet Ophrys sulcata? Ik meen een lange groef te zien die bijna de lip volledig in tweeën splijt. En dat lichtblauwe speculum zie ik ook op enkele foto's op internet (Googlezoek) bij die soort. Gele rand klopt ook en ook de vorm van de lip. Alles naar mijn bescheiden mening. En een hele mooie om te zien.

Groeten,

Michiel

O. sulcata denk ik niet. Die bloeit veel later, ten vroegste eind april maar meest in mei en heeft een veel meer uitgesproken groef in de lip en een kleine stempelholte. Verder zijn de openstaande sinussen typisch voor O. lupercalis.

Dus toch iets over het hoofd gezien... Het voordeel is dan wel weer dat een verkeerde identificatie de juiste identificatie nogmaals bevestigt en dat is ook wat waard.

Groeten,

Michiel

precies Michiel,
(bovendien vind ik het stiekem gezellig)
dus dank aan Gerrit en Michiel.

Waar ik mee zit is de bloeitijd. Lupercalis is een uitgesproken vroege bloeier, die het optimum al begin maart heeft en nog zelden in april bloeiend is te vinden. Ik denk meer aan O. arnoldii, een late bloeier met een forse lip met veel bruintinten.

Groeten,

Hans

@Hans
een lokale cartograph gaf aan dat op de locatie van de bovenste foto zeker lupercalis te verwachten was in de tijd dat ik er was. Ik zal arnoldii meewegen, mede ivm de locatie waar je meen ik toch ook geweest bent.

O. arnoldii begint pas te bloeien tweede helft april dacht ik. Het voorjaar is in Frankrijk ook wat aan de late kant heb ik vernomen.

gerritverhellen schreef:... Het voorjaar is in Frankrijk ook wat aan de late kant heb ik vernomen.

zeker
Er werd 6 april een excursie bij Nimes naar uh, Neotinea lactea meen ik, een week uitgesteld wegens ontbreken van betreffende Neotinas.

Ook weinig provencialis, bij veel passionis, heel weinig beginnende anacamptis morio ssp picta's, maar ik heb zelf natuurlijk geen vergelijk met andere jaren.

Wat mij aan de bloemen van de tweede foto opvalt is de sterk gebogen lip, dan lijkt O. lupercalis niet zo voor de hand liggend. Aan een determinatie van foto 1 en 3 durf ik me niet te wagen.

Groeten,

Michiel