Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Plaats reactie
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door peter wijn »

het onderscheiden van de bruine orchissen...
wat ik begrijp is dat het nog niet helemaal duidelijk is of er wel sprake van soorten/subsoorten, en of het niet slechts vormvariatiies zijn? Heb ik nog niet goed bestudeerd.

vooralsnog heb ik alles wat ik aantrof in dit gebied als 'lupercalis' aangeduid, omdat uh... omdat uh... - iets met tijd van het jaar en waarschijnlijkheid denk ik, en ook de aanduidingen door de lokale 'cartograph' - , maar deze - de onderste - was toch wel ietswat afwijkend. Deze is in het 'vallon de valtrede' op een bekende plaats in dit forum.
grof behaard, zeer contrasterend speculum en erg heldere petalen en sepalen. Die erboven - iets meer naar het westen in dezelfde vallei -, is meer zoals de meesten: variatie in lipvorm en tekening, variatie in kleur van de petalen. Qua totaalbeeld en vorm denk ik dat deze twee dan toch zeker één en de zelfde soort zijn. meningen?
Beide hebben behoorlijk uitstaande zijlobben op de lip. Dat heb ik ook elders aangetroffen.

Helemaal bovenaan een willekeurige die van een plekske komt waar de lupercalis als te verwachten soort werd aangeduid.

Al met al heb ik nog niet het idee dat ik een idee heb van de variatie tussen de soorten.
Bijlagen
L’etang de bolmon, lupercalis<br />(deze heeft ander licht)
L’etang de bolmon, lupercalis
(deze heeft ander licht)
PW20130407_154952_01.jpg (159.92 KiB) 4731 keer bekeken
gewoner beeld, valtrede
gewoner beeld, valtrede
PW20130407_170930.jpg (152.5 KiB) 4731 keer bekeken
grove beharing, contrasterend speculum, valtrede
grove beharing, contrasterend speculum, valtrede
PW20130407_174111.jpg (164.07 KiB) 4731 keer bekeken
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door Michiel Janssen »

Die onderste, is dat niet Ophrys sulcata? Ik meen een lange groef te zien die bijna de lip volledig in tweeën splijt. En dat lichtblauwe speculum zie ik ook op enkele foto's op internet (Googlezoek) bij die soort. Gele rand klopt ook en ook de vorm van de lip. Alles naar mijn bescheiden mening. En een hele mooie om te zien.

Groeten,

Michiel
Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door gerritverhellen »

O. sulcata denk ik niet. Die bloeit veel later, ten vroegste eind april maar meest in mei en heeft een veel meer uitgesproken groef in de lip en een kleine stempelholte. Verder zijn de openstaande sinussen typisch voor O. lupercalis.
Groetjes,

Gerrit
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door Michiel Janssen »

Dus toch iets over het hoofd gezien... Het voordeel is dan wel weer dat een verkeerde identificatie de juiste identificatie nogmaals bevestigt en dat is ook wat waard.

Groeten,

Michiel
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door peter wijn »

precies Michiel,
(bovendien vind ik het stiekem gezellig)
dus dank aan Gerrit en Michiel.
Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 897
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door Hans Dekker »

Waar ik mee zit is de bloeitijd. Lupercalis is een uitgesproken vroege bloeier, die het optimum al begin maart heeft en nog zelden in april bloeiend is te vinden. Ik denk meer aan O. arnoldii, een late bloeier met een forse lip met veel bruintinten.

Groeten,

Hans
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door peter wijn »

@Hans
een lokale cartograph gaf aan dat op de locatie van de bovenste foto zeker lupercalis te verwachten was in de tijd dat ik er was. Ik zal arnoldii meewegen, mede ivm de locatie waar je meen ik toch ook geweest bent.
Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door gerritverhellen »

O. arnoldii begint pas te bloeien tweede helft april dacht ik. Het voorjaar is in Frankrijk ook wat aan de late kant heb ik vernomen.
Laatst gewijzigd door gerritverhellen op ma mei 13, 2013 8:38 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Groetjes,

Gerrit
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door peter wijn »

gerritverhellen schreef:... Het voorjaar is in Frankrijk ook wat aan de late kant heb ik vernomen.
zeker
Er werd 6 april een excursie bij Nimes naar uh, Neotinea lactea meen ik, een week uitgesteld wegens ontbreken van betreffende Neotinas.

Ook weinig provencialis, bij veel passionis, heel weinig beginnende anacamptis morio ssp picta's, maar ik heb zelf natuurlijk geen vergelijk met andere jaren.
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 942
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: Ophrys lupercalis - Bouche du Rhone - 2e week april 2013

Bericht door Michiel Janssen »

Wat mij aan de bloemen van de tweede foto opvalt is de sterk gebogen lip, dan lijkt O. lupercalis niet zo voor de hand liggend. Aan een determinatie van foto 1 en 3 durf ik me niet te wagen.

Groeten,

Michiel
Plaats reactie