SICILIAANSE RAADSELS

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Plaats reactie
F. Thys
Berichten: 341
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 8:20 pm

SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door F. Thys »

SICILIAANSE RAADSELS

Iedere orchideeënreis levert een aantal foto’s op, zeker van hybriden, waar het moeilijk is om te weten wat het juist is. Onderstaande foto’s zijn genomen tussen 17/4 en 28/4/2012 op Sicilië, bijna allemaal in de buurt van het Iblei gebergte. Een deel van onze probleemfoto’s hebben we voor advies ook voorgelegd aan WEO en SEMO-lid Johan Dierckx die dat jaar ook op Sicilië geweest is, maar vroeger. Over deze 7 ‘rariteiten’ (volgens Martin van den Hoorn) hebben we soms ideeën, soms ook niet. Wie kan aanvullen of verbeteren mag dat gerust doen. Wat wij er van denken:

- 4495: groene perianth met fusca kenmerken (naar voor gekromde sepaal, min of meer V-groef aan lipbasis), maar verder ? Wel een heel bleek geval.
- 2550: Ophrys biancae x calliantha of tenthredinifera (grandiflora) ?
- 5705: Ophrys bertolonii x incubacea ?
- 5871: eveneens Ophrys bertolonii x incubacea ?, op deze site wel geen bertolonii ontdekt
- 5759: Ophrys exaltata x incubacea of passionis of toch nog iets anders ?
- 5897: Ophrys incubacea x calliantha ??
- 6111: een groot vraagteken !?

Met vriendelijke groeten

Frans
RSCN4495 (600 x 800).jpg
RSCN4495 (600 x 800).jpg (91.03 KiB) 6321 keer bekeken
DSCN2550 (800 x 600).jpg
DSCN2550 (800 x 600).jpg (78.44 KiB) 6321 keer bekeken
DSCN5705 (800 x 600).jpg
DSCN5705 (800 x 600).jpg (69.53 KiB) 6321 keer bekeken
DSCN5871 (800 x 600).jpg
DSCN5871 (800 x 600).jpg (88.56 KiB) 6321 keer bekeken
DSCN5759 (600 x 800).jpg
DSCN5759 (600 x 800).jpg (72.59 KiB) 6321 keer bekeken
DSCN5897 (800 x 600).jpg
DSCN5897 (800 x 600).jpg (76.49 KiB) 6321 keer bekeken
DSCN6111 (800 x 600).jpg
DSCN6111 (800 x 600).jpg (65.81 KiB) 6321 keer bekeken
Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 892
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Hans Dekker »

Hallo Frans,

Ik laat de hybriden meestal links liggen. Niet letterlijk, want ik bewonder ze wel, maar het is vaak zo moeilijk om ze te determineren dat ik er geen lol aan beleef. Ik ben vaak juist op zoek naar de meest zuivere vormen van soorten. Dat is al vaak een hele klus..... Blijven overigens mooie planten en mooie foto's. Dat weer wel!

Groeten,

Hans
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door peter wijn »

ver boven mijn pet, de bloemen


(de foto's daarentegen... zijn nogal ietswat overbelicht, dat gaat ten koste van de kleuren. Met name het rood is kwetsbaar, maar je verliest hier zelfs groen. -1 belichtingscorrectie of nog meer door de rawconvertor zou ik aanraden. dan naar smaak oplichten dmv grijspunt.)

ik ben benieuwd naar de oordelen en motivaties.
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Mark »

peter wijn schreef:ver boven mijn pet, de bloemen
Bij mij ook hoor. Aan de foto's is goed te zien dat ze in een land staan waar bijna altijd de zon schijnt.

gr. Mark
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door peter wijn »

je kunt daar trouwens ietswat aan doen, aan die zon: een transparante paraplu. een witte bv die voor in de studio gebruikt zou kunnen worden. Het is er ook prettig mee lopen: in de zon uit de zon - en je kunt er de wind mee om de tuin leiden, enigszins. Wel heb je gezelschap nodig, want met 2 handen kom je er niet.
Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Martin van den Hoorn »

Of op deze manier zoals ik een echtpaar in Kreta zag!
Poging tot het nemen van de ultieme foto van Orchis pauciflora.

Groet Martin
Bijlagen
PICT0395.JPG
PICT0395.JPG (396.18 KiB) 6274 keer bekeken
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Mark »

Volgens mij is die oplossing zelfs met 4 handen nog moeilijk :)
Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Martin van den Hoorn »

Klopt, maar als er nog een charmante assistente mee wil naar Rhodos kan ze zich melden ;)
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Mark »

Martin, bedenk wel dat je dan tussen 10 en 11 uur even een uurtje op het strand moet gaan liggen als wederdienst....
Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Martin van den Hoorn »

Laat dan maar. Ik red me wel in mn uppie!
F. Thys
Berichten: 341
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 8:20 pm

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door F. Thys »

Daar via dit kanaal blijkbaar niemand een poging wou doen enige klaarheid te scheppen over de soortnaam van de getoonde foto’s hebben wij deze voor advies voorgelegd aan Rémy Souche, co-auteur van het boek ‘Ophrys d’Italia’. Ziehier zijn visie: 1) Drie foto’s aanziet hij niet als hybriden, maar als soort zonder meer, namelijk 5759 als Ophrys panormitana, 5871 en 6111 als Ophrys exaltata. Over deze laatste opname zegt hij wel dat het gezien de vorm van de lip een ‘atypisch’ exemplaar is (ook de kleur lijkt m.i. niet erg typîsch). Wat de Ophrys panormitana betreft (waarvan we 2 volop bloeiende exemplaren gezien hebben) lijkt me dat wel merkwaardig, gezien de opnamedatum van 21 april, tijdstip waarop deze soort normaal uitgebloeid is. 2) De 4 overige foto’s aanziet Souche als hybriden: 2550 als een Ophrys biancae x calliantha, 5705 als Ophrys bertolonii explanata x incubacea en 5897 als Ophrys calliantha x incubacea. Het meest merkwaardige is de opname 4495. Souche aanziet dat als een hybride tussen Ophrys calocaerina en Ophrys discors (biancae), een hybride die volgens hem nog nooit gesignaleerd of beschreven is! Calocaerina als fusca-achtige omwille van de vrij late bloei (17/4) en discors (biancae) voortgaande op de vrij heldere kleur en de tekening. We merken wel op dat Souche Ophrys sabulosa, volgens Paulus en Gack ook een laatbloeiende (april) endemisch Siciliaanse fusca (in 2004 beschreven door Delforge), niet aanziet als voorkomend op Sicilië. Misschien is het door ons vermelde fusca s.l. iets minder voortvarend dan hier direct de stempel ‘calocaerina’ op te kleven. Gezien het alleszins een ‘exeptionele’ (terminologie Souche) hybride is, plaatsen we hiervan nog een foto, ditmaal in vooraanzicht.

Vriendelijke groeten

Frans
Ophrys calocaerina x Ophrys discors (biancae) ??
Ophrys calocaerina x Ophrys discors (biancae) ??
RSCN4496 (600 x 800).jpg (95.57 KiB) 6241 keer bekeken
Gebruikersavatar
Michiel Janssen
Site Admin
Berichten: 936
Lid geworden op: di aug 23, 2011 10:49 pm
Locatie: Zevenhuizen
Contacteer:

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Michiel Janssen »

Ik zie het al: de serieuze hybridofiel heeft een eigen DNA-laboratorium nodig voor ouderschapsonderzoek want het NFI neemt zulke verzoeken helaas niet in behandeling.

Groeten,

Michiel
Gebruikersavatar
Hans Dekker
Berichten: 892
Lid geworden op: vr dec 12, 2008 7:15 pm

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door Hans Dekker »

Hallo Frans,

Ik vind het altijd moeilijk om foto's buiten hun context te beoordelen, vooral van hybriden. Overigens heb ik O. panorimitana ook laat gevonden en wel op een helling die het grootste deel van de dag in de schaduw ligt. Hier stonden meer dan 100 planten met zowel een groen als anders gekleurde perianth.

Groeten,

Hans
Bijlagen
O. panoramitana 24-4-12.jpg
O. panoramitana 24-4-12.jpg (32.3 KiB) 6218 keer bekeken
F. Thys
Berichten: 341
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 8:20 pm

Re: SICILIAANSE RAADSELS

Bericht door F. Thys »

Hans,

De site die je bedoelt, is ons bekend. Wij menen dat er een beperkt aantal panormitana's staan, meer exaltata's maar ook Ophrys garganica, drie vrij erg op elkaar lijkende soorten. Opname 5871, volgens Souche een exaltata, is overigens op die helling genomen. Onze panormitana's zijn op een andere plaats gefotografeerd, volop in de zon gelegen, vandaar onze twijfels.

Hartelijke groeten

Frans
Plaats reactie