uhhh sphegodes, passionis, of nog andere causses Cevennen

[peter wijn]

Ik kom er nauwelijks uit, heb ze allemaal als sphegodes aangemerkt vooralsnog.
Behalve dat er twee overduidelijk kruisingen zijn met insectifera.

[peter wijn]

en hier nog een zwik, als jullie het niet erg vinden.

[peter wijn]

en de laatste twee.

ik ben benieuwd of iemand me kan helpen zien wat en waarom.

[Walter]

Het is niet gemakkelijk om hier een eenvoudig antwoord op te geven. Ik denk dat je vaak Ophrys passionis hebt gefotografeerd. Die hebben altijd van die grote petalen met gegolfde rand. Maar ik denk ook Ophrys virescens te bespeuren, kleinere bloemen maar zeer donker.
Verder ook hybriden met Ophrys insectifera.

[peter wijn]

Kreeg van iemand een bericht dat 17 een kruising zou kunnen zijn van insectifera met scolopax. De scolopax lijkt te domineren.

Dat zou dan ook voor nr 15 kunnen gelden, niet? (die met dat insect er op).

Als ik de aanwijzing van Walter volg, dan zou nr 10, 8 em 18 Ophrys virescens kunnen zijn?
(de volgordee van nummeren is helaas heel anders dan ik bedoeld had)

verder houd ik gen sphegodes meer over geloof ik :) ?

[gerritverhellen]

15 en 17 zijn allebei O. scolopax denk ik, zeker geen hybriden met O. inscectifera, daarvoor zijn de sepalen veel te breed en niet donker genoeg.

[peter wijn]

dank gerrit
de scolopaxen ter plaatse hadden verder veel kortere en bredere spitstoelopende petalen en waren aanzienlijk rozer in petalen en sepalen, ook minder donker in de lip. vandaar mijn gedachte aan kruising en insectifera.

(geen idee eigenlijk waarom 15 en 17 tussen de sphegodes terecht zijn gekomen... ik denk vanwege paniek...)

[peter wijn]

by the way, that berichtje was niet heel specifiek... misschien bedoelde de beste man onderstaande link als scolopax x insectifera, het zat niet heel vers in m'n gedachten dat deze bedoeld zou kunnen zijn :(. Ik zal het hem vragen (ik ben maar een beetje blond)... http://www4.knnv.nl/orchideeenforum/vie ... f=3&t=1376

[gerritverhellen]

Ik bedoelde natuurlijk de petalen, sorry. De vorm en lengte van deze is nogal variabel, van kort driehoekig tot smal langwerpig. Bij hybriden met insectifera zijn deze zeer dun en donkerbruin.
De periant van O. scolopax kan roze zijn maar ook groen of purper.
Mij zien het er redelijk normale scolopaxen uit.

[peter wijn]

a zo
dank voor de toelichting.
(in Delforge lees ik white, pink, lilac, violet-purple, rarely washed green or greenish en petals villous, erect, triamgular-lanceolate, sometimes very narrow and elongated.
de gedachte aan insectifera is in ieder geval weg :).
wat ik nog weet van 17 is dat de meneer uit Wallonië er enthousiast en snel een heleboel bij vertelde wat ik amper kon volgen, maar het was een bijzondere volgens hem (en het gras eromheen was platter dan elders...),
(29 mei 2011 was vrij ver gevorderd in een droog en warm jaar)

[gerritverhellen]

Als die meneer er zo veel ophef wist over te maken zal het wel iets bijzonder zijn zeker? Aan de hand van een enkele foto is dat niet altijd goed in te schatten, in het veld vallen bijzonderheden altijd veel vlugger op tussen de rest van de planten. Ik vond in de Corbières eens een aantal planten van de hybride O. scolopax x sphegodes (O. xnouletii). Misschien is het meer iets in die richting (misschien hybride met araneola?). Jammer dat je niet meer weet wat die Waalse meneer jou verteld heeft want ik ben ook wel benieuwd.

[peter wijn]

mooi gerrit
heb zitten lezen en kijken en lezen...
weet niet of me dit in het veld beter afgegaan was...

ik houd ze nog even op sphegodes, afgezien van de scolopax en de misschien kruising scolopax, en de kruisingen insectifera.

alleen nr 10 durf ik araneola te noemem, wegens 'small basal field'.
Daartegen spreekt dat ie nauwelijks gele rand heeft.

(Oh ja, en ik ga ook niet meer zo veel vragen tegelijk stellen)

[peter wijn]

heb bovenstaande verdeeld tussen virescens (die ook aranifera blijkt te heten) en araneola. De hybride is - overweeg ik - met virescens.

dit is allemaal heel onwetenschappelijk op basis van de indruk van de lip, het aantal bloemen aan een plant en/of de plaats van voorkomen: de araneola lagen op grotere hoogte en meer barre wind (causse Mejean). De virescens eerder op Du Larzac.