Nieuw taxon voor Vlaanderen

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 474
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Walter »

Al enige tijd komt er in een Vlaams natuurreservaat een kleine populatie Handekenskruid voor, waar tot op heden nog geen naam aan is gegeven. In het betreffende gebied komen veel bosorchissen voor, maar er zijn geen meldingen van vleeskleurige, brede of rietorchis. De populatie onbekende Dactylorhiza's is dus heel waarschijnlijk geen hybride. Ik heb wel een idee over de naam, maar om niemand te beïnvloeden zeg ik (nog) niets.
Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden.
Bijlagen
sized_sized__IGP2764.JPG
sized_sized__IGP2764.JPG (190.17 KiB) 7484 keer bekeken
sized_sized__IGP2353.JPG
sized_sized__IGP2353.JPG (338.86 KiB) 7484 keer bekeken
sized_sized__IGP2377.JPG
sized_sized__IGP2377.JPG (280.13 KiB) 7484 keer bekeken
sized_sized__IGP2744.JPG
sized_sized__IGP2744.JPG (185.31 KiB) 7484 keer bekeken
Met vriendelijke Vlaamse groeten !
Gebruikersavatar
Mark Meijrink
Berichten: 1149
Lid geworden op: ma dec 17, 2007 4:50 pm
Locatie: Hijum
Contacteer:

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Mark Meijrink »

Dag Walter,

Het gaat dus om een homogene populatie?

Ik zou denken dat het in de "elata"-groep zit.

Mvgr. Mark
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Mark »

Hoi Walter,

ik denk aan D.traunsteineri subsp. traunsteineri.

Zelf heb ik ze alleen met gevlekt blad gezien, maar volgens Landwehr zijn ze er ook met ongevlekt blad.

Enkele belangrijke kenmerken voor deze soort, die mij opvallen, zijn het grote spoor, en het teruggeslagen middenlobje. De bracteeën zijn aanzienlijk langer dan de vruchtbeginsels en teruggeslagen. De sepalen zijn langwerpig en spits.

Gr. Mark
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Mark »

Mark Meijrink schreef:Ik zou denken dat het in de "elata"-groep zit.
Ik heb hier ook aan zitten denken, met name vanwege het fijne honingmerk. Toch vond ik niet veel kenmerken overeenkomen met Landwehr.

gr. Mark
Gebruikersavatar
Mark Meijrink
Berichten: 1149
Lid geworden op: ma dec 17, 2007 4:50 pm
Locatie: Hijum
Contacteer:

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Mark Meijrink »

Mark schreef:Hoi Walter,

ik denk aan D.traunsteineri subsp. traunsteineri.

Zelf heb ik ze alleen met gevlekt blad gezien, maar volgens Landwehr zijn ze er ook met ongevlekt blad.

Enkele belangrijke kenmerken voor deze soort, die mij opvallen, zijn het grote spoor, en het teruggeslagen middenlobje. De bracteeën zijn aanzienlijk langer dan de vruchtbeginsels en teruggeslagen. De sepalen zijn langwerpig en spits.

Gr. Mark
Ja en ik heb aan D. traunsteneri gedacht maar dat blad is veel te breed, lang.... D. elata is een vormenrijke groep met allerlei taxa die er onderhangen, sequidalis, brennensis, nominaat....

Mvgr. Mark
Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 606
Lid geworden op: ma mar 10, 2008 1:44 pm
Locatie: Margraten

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Mark »

Mark Meijrink schreef:maar dat blad is veel te breed, lang
vergeleken met de planten uit Mittenwald zijn deze bladeren inderdaad veel te breed en te lang om een D.traunsteineri te kunnen zijn. Het zijn er ook wat te veel denk ik.
Gebruikersavatar
M.H. Schot
Berichten: 285
Lid geworden op: zo jan 21, 2007 9:33 pm
Contacteer:

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door M.H. Schot »

Het lijkt wel wat op Dactylorhiza kerryensis.
Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door gerritverhellen »

Ook voor de elatagroep zijn de bladeren veel te breed. De kleur van de bloemen, de teruggeslagen zijlobben van de lip, de heel bleke lipbasis, en het spoor dat ongeveer 3/4 van het vruchtbeginsel is, vind ik overigens wel passen voor D. elata var. brennensis. Alleen die brede bladeren kloppen niet.
Groetjes,

Gerrit
Gebruikersavatar
Walter
Berichten: 474
Lid geworden op: di dec 26, 2006 4:38 pm
Locatie: Nieuwkerken-Waas

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Walter »

Dat is voor mij ook het kenmerk waar ik mee in de knoop zit: de (relatief) brede bladeren. Het breedste blad aan elke plant zit tussen 2,5 en 3 cm en dat is dus te breed. Alle andere kenmerken wijzen in de richting van D. traunsteineroides en ook D. brennensis komt hier dicht bij. Er is genetisch materiaal bezorgd aan Mikael Hedrén van de universiteit van Lund. Volgend jaar weten we meer ...
Met vriendelijke Vlaamse groeten !
Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Martin van den Hoorn »

Hoi Walter,
Erg leuk hoor. Hoe groot is de populatie? Zijn de planten een beetje homogeen in verschijning?
Groet Martin
Gebruikersavatar
Jos Lammers
Berichten: 851
Lid geworden op: wo dec 20, 2006 5:40 pm

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Jos Lammers »

Hallo Walter,
Mooi, een nieuwe soort voor Vlaanderen!
Ik heb een aantal afbeeldingen van soortgelijke planten bekeken en het meest waarschijnlijk lijkt me inderdaad Dacylorhiza elata.
O.a. Kreutz/Dekker de orchideeen van Nederland. De grote rietorchis daar heeft bijzonder veel gelijkenis met jouw vondst, zelfs het middenlobje van de lip steekt wat uit. Het betreft volgens de schrijvers susp.sesquipedalis.
Bij Landwehr daarentegen steekt het middeblobje helemaal niet uit bij de subsp. sesquipedalis en ook bij Delforge is dat zo.
Ik twijfel dus of bij Ktreutz of bij jou er sprake is van die subsp. Welke het wel is? Ik zie voor de rest weinig overeenkomsten met de subsp. vermeld bij Delforge of het zou de var. iberica moeten zijn ......... (helemaal uit Spanje?).
Enfin DNA onderzoek brengt je hopelijk verder.

Vriendelijke groet
Jos
Jan Essink
Berichten: 941
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Jan Essink »

Moi Walter,
Ik zit naar die grote brede vrij lange ongevlekte bladeren de kijken.
Dac. elata heeft ook lange ongevlekte bladeren maar die eindigen niet in een kapje zoals op jouw fot te zien is. Dus ik denk meer aan een hybride D. incarnata x D. praetermissa
Ik wilde er een foto van D. elata gevonden dit jaar bij zetten maar moet die eerst verkleinen, dus komt later

groet,
Jan
Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Martin van den Hoorn »

Tja dan wordt de vraag van hoe groot is de populatie, zijn de planten ordening homogeen, en wat voor soortenorchideeen staan er nog meer nog interessanter!
Bram
Berichten: 78
Lid geworden op: wo jun 03, 2009 11:18 pm

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Bram »

Martin van den Hoorn schreef:Tja dan wordt de vraag van hoe groot is de populatie, zijn de planten ordening homogeen, en wat voor soortenorchideeen staan er nog meer nog interessanter!
Goedenavond

De populatie bestond uit een 15-tal plantjes. Verder in het gebied komen voor:

- Dactylorhiza fuchsii
- Gymnadenia conopsea
- Ophrys apifera
- Epipactis palustris

Er komen, voor zover bekend, geen andere Dactylorhiza-soorten voor in dit gebied.

Met vriendelijke groeten

Bram
Jan Essink
Berichten: 941
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Nieuw taxon voor Vlaanderen

Bericht door Jan Essink »

jullie houden het wel spannend
Plaats reactie