Ophrys lutea / phryganae / corsica / sicula / ... ?

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 475
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Ophrys lutea / phryganae / corsica / sicula / ... ?

Berichtdoor peter wijn » zo mei 13, 2012 5:12 pm

Direct naast - te midden van - een deel van anatolica's stonden deze prachtbloemen in Zuid-oost Kreta ten zuiden van Lasithi hoogvlakte.

Ik zie geen/nauwelijks verschil tussen lutea en phryganae. wie wel?
Bijlagen
PW20120429131642.jpg
PW20120429131642.jpg (219.64 KiB) 6250 keer bekeken
PW20120429131232.jpg
PW20120429131232.jpg (107.88 KiB) 6250 keer bekeken
PW20120429132145.jpg
PW20120429132145.jpg (140.26 KiB) 6250 keer bekeken
Laatst gewijzigd door peter wijn op wo jun 19, 2013 8:58 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Jan Essink
Berichten: 927
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Jan Essink » zo mei 13, 2012 5:53 pm

Ophrys sicula of Ophrys lutea ssp. minor

groet,
Jan

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 475
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor peter wijn » zo mei 13, 2012 7:46 pm

da's snel, dank
kun je me ook helpen door te vertellen wat je hiervan overtuigt?

Jan Essink
Berichten: 927
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Jan Essink » zo mei 13, 2012 9:23 pm

Ophrys lutea ssp. phryganae  Maritsa RO113 310309 (3).jpg
Ophrys lutea ssp. phryganae Maritsa RO113 310309 (3).jpg (192.17 KiB) 6199 keer bekeken
sicula bloeit vroeg, de lip staat meestal wat omhoog en heeft aan het uiteinde een "v" tje. phryganae heeft direct na de aanhechting een knik naar beneden en bloeit veel later. lutea wordt wel gemeld van Griekenland maar niet van de eilanden
Laatst gewijzigd door Jan Essink op di mei 15, 2012 11:43 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
M.H. Schot
Berichten: 284
Lid geworden op: zo jan 21, 2007 9:33 pm
Contacteer:

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor M.H. Schot » ma mei 14, 2012 10:55 am

En bovendien is Ophrys lutea subsp. lutea veel groter (lip ca. 2 cm)

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 475
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor peter wijn » ma mei 14, 2012 9:27 pm

fijn
dank

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Martin van den Hoorn » di nov 27, 2012 9:20 pm

Hoi Jan,
Wat is dat Vtje dat je beschrijft? Kun je het met een foto aanduiden? Ik ben ook met deze combi aan het worstelen.

Volgens Karel (Rhodos boek) heeft O. Phryganea
- een bredere gele rand
- hogere en smallere "stigmatic cave"
- knik aan de basis van de lip

Maar ja, wat betekend: "median longitudinal incision" is deeper?

Groet Martin

Gebruikersavatar
gerritverhellen
Berichten: 161
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 12:16 pm
Locatie: Gent, Vlaanderen

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor gerritverhellen » di nov 27, 2012 10:37 pm

O. phryganae heeft een typische knik in de lip. De bloemen zijn even groot als die van O. sicula, dus veel kleiner dan die van O. lutea. Het v-tje wat Jan bedoelt heeft O. phryganae meestal ook maar bij O. sicula is dit meer uitgesproken en loopt dit door tot bijna aan de rand van de lip.
Bijlagen
Ophrys sicula-220409-3288.jpg
Ophrys sicula-220409-3288.jpg (275.5 KiB) 6119 keer bekeken
Ophrys phryganae-260409-3787.jpg
Ophrys phryganae-260409-3787.jpg (286.45 KiB) 6119 keer bekeken
Ophrys phryganae-260409-3784.jpg
Ophrys phryganae-260409-3784.jpg (322.61 KiB) 6119 keer bekeken
Groetjes,

Gerrit

Gebruikersavatar
Ton
Berichten: 421
Lid geworden op: wo mei 09, 2007 9:26 pm
Locatie: Drenthe

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Ton » di nov 27, 2012 10:58 pm

Het blijft altijd een kwestie van: Een beetje meer, een beetje minder. Ook de oorspronkelijke foto's van Gerrit vertonen een knik, alleen is dat niet zo duidelijk, omdat de bloemen van voren gefotografeerd zijn. Ik vind het tenminste erg moeilijk om te stellen: Deze knik is een phryganae en dit is nog een sicula. Net als met de grootte, daar heb je ook tussenmaatjes.

Maar ja, dat houdt het zo afwisselend.
Groet,

Ton

Jan Essink
Berichten: 927
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Jan Essink » wo nov 28, 2012 5:32 pm

sicula is vroeger dan phryganae en de bloemen staan vaak naar boven, dat doet phryganae niet, misschien een kleine aanvulling. O. phryganae heeft een voorkeur voor en wat vochtiger biotoop. O. sicula staat graag droog
Laatst gewijzigd door Jan Essink op do nov 29, 2012 12:34 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Martin van den Hoorn » wo nov 28, 2012 9:39 pm

Ok veel dank allemaal. Ik ben er denk ik wel uit. Ik denk toch dat ik beide soorten heb gevonden.
Ik ben benieuwd of jullie het met me eens zijn
Bijlagen
O. phryganae 4.JPG
O. phryganae 4.JPG (240.11 KiB) 6092 keer bekeken
O. sicula 1.JPG
O. sicula 1.JPG (245 KiB) 6092 keer bekeken
O. sicula 3.JPG
O. sicula 3.JPG (220.3 KiB) 6093 keer bekeken
O. sicula 2.JPG
O. sicula 2.JPG (237.3 KiB) 6093 keer bekeken
O. phryganae 3.JPG
O. phryganae 3.JPG (230.02 KiB) 6093 keer bekeken
O. phryganae 2.JPG
O. phryganae 2.JPG (252.6 KiB) 6093 keer bekeken
O. phryganae 1.JPG
O. phryganae 1.JPG (227.68 KiB) 6093 keer bekeken

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 475
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor peter wijn » wo nov 28, 2012 9:41 pm

deze bloemen (de mijne bedoel ik, bovenaan) stonden vrijwel plat naar boven gericht
zo opmerkelijk vond ik het, dat ik het heb opgemerkt ;)
(en onthouden)

(In de foto's van uh - Martin -, in het bericht dat verscheen terwijl ik aan het typen was, kan ik nog niet de ene soort van de onderscheiden... helaas. Welk eiland)

Gebruikersavatar
Martin van den Hoorn
Berichten: 439
Lid geworden op: zo feb 11, 2007 4:24 pm
Locatie: Veenendaal

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor Martin van den Hoorn » wo nov 28, 2012 9:50 pm

Dag Peter,
Het is Kreta. O. phryganae heeft een duidelijke knik. O sicula niet en die heeft een minder nauwe stempelholte. Maar goed, het verschil is niet altijd duidelijk. Maar ik heb igg een paar duidelijke foto's met knik, O. phryganae dus. Van de O. sicula ben ik minder zeker, maar op een locatie viel me de grotere stempelholte wel op.
Vergelijk de stempelholte van O. phryganae 1 eens met O. sicula 3.

Groet Martin

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 475
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor peter wijn » wo nov 28, 2012 11:16 pm

ah zo ... misschien dan toch...

Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 475
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: Kreta Gele Spiegelorchis Ophrys phryganae / lutea?

Berichtdoor peter wijn » za jun 15, 2013 9:34 pm

Vlakbij Bonificio, Corsica, op de krijtrotsen, 1 en 2 in de garigue, 3 langs de weg op de grens garigue/veld. Niet echt vochtige plaatsen daar, 2013, eind april/begin mei:

1) forse knik, niet lang doorlopende 'v'
2) lijkt me de typische platte vorm voor sicula, behalve de korte 'v'
en 3) forse knik, niet lang doorlopende 'v'
Ik zie geen reden dat het om verschillende soorten zou gaan 1,2,3. Al staat 3) een paar km verderop.

(allemaal een heel stuk kleiner dan de lutea's rond Marseille begin april, en ook begin mei rond Avignon.)

Jan geeft aan droog, dat neigt naar sicula. Ik zie in een en dezelfde plant gelijktijdig flinke en nauwelijks knik, maar veel meer knik dan op Kreta hierboven. allemaal niet lang doorlopende 'v'-tjes.
Dat van die holte, dat zie ik nog niet zo goed.

maar ik denk dat ik deze verkeerd had gedetermineerd met sicula: dus phryganea?

meningen?
Bijlagen
PW20130508_182110.jpg
1)
PW20130508_182110.jpg (131.92 KiB) 5662 keer bekeken
PW20130502_055658.jpg
2) lijkt me de typische vorm voor sicula
PW20130502_055658.jpg (140.69 KiB) 5662 keer bekeken
PW20130429_103013.jpg
3)
PW20130429_103013.jpg (135.13 KiB) 5662 keer bekeken


Terug naar “Orchideeënforum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten