welke 2, kreta... Ophrys cretensis - nee gortynia

Voor alle vragen en berichten over inheemse en Europese orchideeën.

Moderator: Michiel Janssen

Plaats reactie
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

welke 2, kreta... Ophrys cretensis - nee gortynia

Bericht door peter wijn »

Ik dacht zelf aan Ophrys cretica (op basis van de 'H' op de lip), de opstaande zijlobben van de lip komen daar niet mee overeen. Dit was de reactie op nederpix:
... Het meest waarschijnlijk is Oprhrys spegodes, maar O. mammosa en O. herae zijn niet geheel uit te te sluiten.
PW20110426_140332_02.jpg
PW20110426_140332_02.jpg (121.47 KiB) 6910 keer bekeken
helaas heb ik alleen van een andere plant een zijaanzicht, deze plant was hoger (jaja, een domme fotograaf, die alleen naar de schoonheid kijkt :) ).
PW20110426_140232 ophrys cretica.jpg
PW20110426_140232 ophrys cretica.jpg (75.08 KiB) 6910 keer bekeken
ik kom dan uiteindelijk uit bij Ophrys sphegodes ssp mammosa.
(en ik ga er van uit dat het twee planten van dezelfde soort zijn)
Laatst gewijzigd door peter wijn op vr nov 22, 2013 1:11 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Jan Essink
Berichten: 974
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: welke 2, kreta

Bericht door Jan Essink »

O. cretica ssp. cretica x (4).jpg
O. cretica ssp. cretica x (4).jpg (291.86 KiB) 6907 keer bekeken
IMG_1643.JPG
IMG_1643.JPG (179.76 KiB) 6907 keer bekeken
IMG_0136.JPG
IMG_0136.JPG (226.69 KiB) 6907 keer bekeken
Moi Peter,

zowel O. mammosa als herae zijn het niet.
mammosa heeft zoals de naam het aangeven grote zijbulten en de zijdelingse sepalen zijn 2 kleurig, de onderste kant is roodachtig. Het basaalveld wat bovenin de lip zichtbaar is is ook roodachtig. herae is wat kleiner en hier is het basaalveld groenachtig.
O. cretica ziet er heel anders uit.
Het is wel O. cretensis, wat je misschien bedoelde. Dat is een kleine hommel beschreven van Kreta

Ik zal zowel een foto van mammosa ( 0136)als van herae (1643)van Samos erbij doen, tevens een foto van O. cretica van Rhodos
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: welke 2, kreta

Bericht door peter wijn »

Dank je Jan,

Begrijp ik je nu goed dat het wel de Ophrys cretica is?
Opmerkelijk, want de bloemen lijken het minst op de foto die jij daarvan toont en veel meer op foto 1643. Maar niet het groene basaalveld (hopelijk leer ik die termen snel).
Anderzijds zie ik op mijn foto's een heel klein beetje tweekleurigheid op de 'onderkant van de zijdelingse sepalen'.

:)
Ik moet nog heel erg leren wat de belangrijke en wat de niet belangrijke uiterlijke kenmerken zijn.

leuk dat je zo snel foto's uit je eigen database tevoorschijn tovert.
Jan Essink
Berichten: 974
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: welke 2, kreta

Bericht door Jan Essink »

Begrijp ik je nu goed dat het wel de Ophrys cretica is?


nee, het is O. cretensis

Ik ben dit jaar op Samos geweest en in 2009 op Rhodos, vandaar de foto's

groet,

Jan
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: welke 2, kreta

Bericht door peter wijn »

oei, verkeerd gelezen dus
(lezen is ook een kunst :) )


dank, nu snap ik het.
Gebruikersavatar
peter wijn
Berichten: 480
Lid geworden op: ma jul 11, 2011 8:12 pm

Re: welke 2, kreta... Ophrys cretensis!

Bericht door peter wijn »

F. Thys (Frans) stelt dat dit een Ophrys gortynia is, onder mijn verslag.

De Ophrys cretensis die je illustreert is m.i. een Ophrys gortynia. Het kan bijna niet dat je Ophrys cretensis einde april of begin mei nog zo mooi in bloei gaat vinden. De erg gelijkende gortynia bloeit later dan cretensis en heeft dikwijls ook die wat gelige rand die op de meeste van je foto's goed te zien is. Ik zal er naar kijken.
Jan Essink
Berichten: 974
Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
Locatie: Elp

Re: welke 2, kreta... Ophrys cretensis!

Bericht door Jan Essink »

Frans heeft gelijk wb dat het O. gortynia moet zijn. Deze heeft een smalle lip bruinachtige die meestal schuin naar beneden staat.
O. cretensis heeft een kleinere ronde lip
De foto die ik erbij doe is door ons dit jaar op Chios gevonden en geldt als een eerste vondst op dit eiland

groet,
Jan
Ophrys sphegodes ssp. cretensis Olymbi-Kato Fana CH48 180313 (9).JPG
Ophrys sphegodes ssp. cretensis Olymbi-Kato Fana CH48 180313 (9).JPG (188.52 KiB) 6443 keer bekeken
Ophrys sphegodes ssp. cretensis Olymbi-Kato Fana CH48 180313 (8).JPG
Ophrys sphegodes ssp. cretensis Olymbi-Kato Fana CH48 180313 (8).JPG (190.98 KiB) 6443 keer bekeken
Plaats reactie