Hartelijke groeten
Frans
- DSCN2978 (600 x 800).jpg (67.85 KiB) 4995 keer bekeken
Spaanse Mascula-achtige ?
Moderator: Michiel Janssen
Spaanse Mascula-achtige ?
Onderstaande foto is genomen op 2 juni in de Spaanse provincie Burgos, aan de rand van de Sierra de la Demanda. We denken het te moeten zoeken bij de mascula's in de ruime zin: Orchis olbiensis, Orchis langei of Orchis provincialis ? De eerste 2 hebben evenwel normaal, zeker bovenaan, een roodaangelopen stengel. Dat is hier niet het geval. Bij provincialis heeft de bloem een andere kleur, tenzij het een variëteit betreft. Wie kan ons wijzer maken.
Hartelijke groeten
Frans
Hartelijke groeten
Frans
-
Jan Essink
- Berichten: 987
- Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
- Locatie: Elp
Re: Spaanse Mascula-achtige ?
Moi Frans,
maar waarom geen gewone mascula?
groet,
Jan
maar waarom geen gewone mascula?
groet,
Jan
Re: Spaanse Mascula-achtige ?
Jan,
Als het Orchis mascula zelf zou zijn dan is het wel een ongewone vorm: geen roodaangelopen stengel, weinig bloemen, geen intense kleur. In het voorafgaande deel van onze reis, nabij de Ebro, hebben we mascula bijna altijd einde bloei of uitgebloeid gezien. Enkele dagen later zullen we verschillende malen nog wel soms behoorlijk wat bloeiende exemplaren van deze soort aantreffen maar dat is dan hoger in deze Sierra en op meer vochtige plaatsen. Uit de buurt van deze locatie hebben we gegevens zowel van jou als van Delforge, zij het dat die niet zo recent zijn. Niettemin vinden we het altijd interessant na te gaan wat anderen daar dan gezien hebben. Voor Delforge, maar dat is 17 jaar geleden, was het de enige plaats in de provincie Burgos waar hij Orchis olbiensis gezien heeft. Jij en ook wij hebben die meer gezien, in het westen van die provincie, plaatsen waar Delforge niet geweest is. Jij hebt deze vindplaats, die intussen door wegwerkzaamheden deels verloren gegaan is, bezocht elf jaar geleden (je nr 111) en er op 14 mei wel 5 Orchis mascula genoteerd, zijnde de vorm 'brevicalcarata'. Deze vorm lang geleden beschreven door Camus wordt in zijn tweedelige boek door Landwehr getekend met Camus' vermelding 'spoor korter dan het vruchtbeginsel'. Dat is op onze foto zeker niet het geval. Wel tekent Landwehr een groene stengel. Hij heeft deze planten gezien ten oosten van Madrid, in vogelvlucht 250 km van deze plaats vandaan. Wij hebben op deze vindplaats 9 dergelijke planten genoteerd met de vermelding volle bloei en einde bloei. Het blijft voor ons toch een vraagteken.
Beste groeten
Frans
Als het Orchis mascula zelf zou zijn dan is het wel een ongewone vorm: geen roodaangelopen stengel, weinig bloemen, geen intense kleur. In het voorafgaande deel van onze reis, nabij de Ebro, hebben we mascula bijna altijd einde bloei of uitgebloeid gezien. Enkele dagen later zullen we verschillende malen nog wel soms behoorlijk wat bloeiende exemplaren van deze soort aantreffen maar dat is dan hoger in deze Sierra en op meer vochtige plaatsen. Uit de buurt van deze locatie hebben we gegevens zowel van jou als van Delforge, zij het dat die niet zo recent zijn. Niettemin vinden we het altijd interessant na te gaan wat anderen daar dan gezien hebben. Voor Delforge, maar dat is 17 jaar geleden, was het de enige plaats in de provincie Burgos waar hij Orchis olbiensis gezien heeft. Jij en ook wij hebben die meer gezien, in het westen van die provincie, plaatsen waar Delforge niet geweest is. Jij hebt deze vindplaats, die intussen door wegwerkzaamheden deels verloren gegaan is, bezocht elf jaar geleden (je nr 111) en er op 14 mei wel 5 Orchis mascula genoteerd, zijnde de vorm 'brevicalcarata'. Deze vorm lang geleden beschreven door Camus wordt in zijn tweedelige boek door Landwehr getekend met Camus' vermelding 'spoor korter dan het vruchtbeginsel'. Dat is op onze foto zeker niet het geval. Wel tekent Landwehr een groene stengel. Hij heeft deze planten gezien ten oosten van Madrid, in vogelvlucht 250 km van deze plaats vandaan. Wij hebben op deze vindplaats 9 dergelijke planten genoteerd met de vermelding volle bloei en einde bloei. Het blijft voor ons toch een vraagteken.
Beste groeten
Frans
-
Jan Essink
- Berichten: 987
- Lid geworden op: wo nov 05, 2008 9:40 pm
- Locatie: Elp
Re: Spaanse Mascula-achtige ?
Frans,
Orchideeen blijven mij altijd verbazen, dat maakt deze hobby zo boeiend. Je denkt het te weten en dan blijkt de natuur je toch af en toe in de maling te nemen.
Ik zie in je foto echt geen olbiensis, als provincialis erbij zou zitten dan moet je het ergens in de bloemkleur zien, ook hun gevlekte bladeren zouden zichtbaar moeten zijn. Al hoe wel, In Zweden staan vele witte mascula's en die hebben ongevlekte bladeren.
voor langei mist hij zijn typische mascula knik.
Stuur deze foto eens naar Karel of hij hier iets mee kan doen. (Karel kijkt nooit op dit forum)
groet,
Jan
Orchideeen blijven mij altijd verbazen, dat maakt deze hobby zo boeiend. Je denkt het te weten en dan blijkt de natuur je toch af en toe in de maling te nemen.
Ik zie in je foto echt geen olbiensis, als provincialis erbij zou zitten dan moet je het ergens in de bloemkleur zien, ook hun gevlekte bladeren zouden zichtbaar moeten zijn. Al hoe wel, In Zweden staan vele witte mascula's en die hebben ongevlekte bladeren.
voor langei mist hij zijn typische mascula knik.
Stuur deze foto eens naar Karel of hij hier iets mee kan doen. (Karel kijkt nooit op dit forum)
groet,
Jan
Re: Spaanse Mascula-achtige ?
Op advies van Jan heb ik deze foto overgemaakt aan Karel Kreutz. Karel zegt in eerste instantie dat het delicaat en moeilijk is aan de hand van een foto te determineren. Hij sluit niet uit dat het hier Orchis mascula ssp. tenera (door sommigen Orchis tenera genoemd) betreft. Dat is inderdaad ook een mogelijkheid. Deze mascula-achtige is een soort die enkel in het Spaanse binnenland voorkomt en die in de buurt van onze vindplaats ooit al waargenomen is, o.m. door Delforge. De kleur van de bloemen kan variëren van rood-purper tot bleek lila, zoals op onze foto het geval is.
Groetjes
Frans
Groetjes
Frans