Ophrys scolopax ?

[popwie]

Vorige week terug van een bezoek aan Frankrijk, Alpes Hte Provence, waar ik een Ophrys spotte die ik zo niet op naam kan brengen.
Is bijgaande soort (zie foto) een Ophrys holoserica of mogelijk O. scolopax ?
Wie kan mij helpen voor nadere info.
Bvd

Wiebe Poppe

[Ton]

Hallo Wiebe,

De zijkanten van de lip zijn sterk teruggevouwen en de binnenkant van de, vrij lange "armpjes" is lichtgroen. Dat zijn enkele aanwijzingen voor scolopax. Als je ook nog een foto van de zijkant hebt, moet je kunnen zien dat de lip een "dikke buik" heeft. Holoserica heeft doorgaans kortere armpje en een breed uitlopende, dus niet teruggeslagen lip.
Ik ken de bloeitijden niet precies, maar ik heb ook de ervaring dat holoserica wat later bloeit dan scolopax en de bloeitijden waren dit jaar erg laat, ik vond zelf de eerste holoserica pas 15 mei, dat was dan wel in Noord-Frankrijk.

[popwie]

Ton, dank je voor de reactie. Ik zat zelf dus ook al aan de O. scolopax te denken, vooral ook door de smalle lip. maar ik twijfelde sterk, vanwege de op de groeiplaats ook aanwezige O. holoserica.

groet

Wiebe

[Hans Dekker]

Het is geen gewone scolopax. De bloem is wat grof met de tekening helemaal bovenin. Het kan ook vetula zijn. Die bloeit ook wat later. Ik sluit zelfs niet uit dat het een holoserica is met flink omgeslagen zijlobben..... BIjgaand wat foto's van reguliere scolopax-bloemen en een bloem van O. vetula.

Hartelijke groeten,

Hans

[popwie]

Hallo Hans en Ton
Wat raden jullie mij aan, nu er niet geheel duidelijkheid is, hoe hem te benoemen?
Mijn O. holoserica's die ik daar ook spotte hebben toch een duidelijk bredere vorm van de lip en dit was geen 'oud' ex.

groet

Wiebe

[Hans Dekker]

Hybride scolopax x holoserica?

Hans

[peter wijn]

heb je ook een foto van zo'n (andere) holoserica,
voor vergelijking
(en voor de lol)

[popwie]

Ja die heb ik. Bijgaand een foto van dezelfde vindplaats

Wiebe

[Ton]

Als ik hiervan de lip iets verder teruggeslagen denk: scolopax.

Overigens heb ik in Zuid-West Frankrijk en Spanje ook veel scolopax gezien met een vrij bepekte liptekening op plaatsen waar holoserica in geen velden of wegen was te bekennen.
Blijft een leuke hobby en als je zeker wilt zijn moet je munten of postzegels gaan sparen!

[Hans Dekker]

De holoserica is echt geen scolopax hoor! Daar vormen de bultjes armpjes die als het ware aan de zijkanten van de lip naar voren komen. Hier zitten de bultjes op de lip en zijn ook niet extreem groot. Het is een wat afwijkende holoserica. Niet meer en niet minder.

Hartelijke groeten,

Hans

[popwie]

Dank jullie beiden voor de info

groet

Wiebe


PS. Ton. Postzegels verzamelen doe ik al lang niet meer !!!!

Dit is veel leuker