welke orchidee is dit

bep.en.wilfrid · Bericht door **bep.en.wilfrid** » di sep 27, 2011 11:25 pm

op ca 700m hoogte in loofbos (en in de schaduw) in de oostelijke pyreneeen (richting pic de 4 termes) stond deze orchidee. Het is me niet gelukt hem te determineren. Opvallend niet gestippelde bladeren, schaduwplek. Na veel zoeken op internet is het mogelijk voorlopig: Orchis langei (Orchis mascula subsp hispanica). wat vinden jullie

Mark · Bericht door **Mark** » wo sep 28, 2011 8:09 pm

Hallo,

Allereerst welkom op het forum van de WEO.

Met Orchis mascula zit je in ieder geval in de juiste hoek.

Hierbij zijn de niet-gevlekte bladeren geen goed determinatiekenmerk. De in Nederland voorkomende Orchis mascula subsp. mascula heeft in bijna de helft van de gevallen ook geen gevlekte bladeren. Gevlekte bladeren worden echter vaak als determinatiekenmerk opgegeven.

Ook het feit dat de planten in de schaduw staan, is geen juist determinatiekenmerk. Schaduw kan namelijk op tijd van enkele jaren ontstaan zijn, door de snelle groei van omliggende planten.

Welke ondersoort of varieteit jullie gevonden hebben, kan ik helaas niet bepalen. Wellicht dat iemand met ervaring met Pyreneeen-soorten uitsluiting kan geven.

M.vr.gr. Mark Engels

gerritverhellen · Bericht door **gerritverhellen** » za okt 01, 2011 7:24 pm

Volgens mij is dit gewoon Orchis mascula ssp. mascula.
O. mascula ssp. laxifloraeformis (= O. langei) heeft een veel ijlere bloeiwijze en een gebogen lip (zoals O. provincialis).

bep.en.wilfrid · Bericht door **bep.en.wilfrid** » za okt 01, 2011 10:57 pm

ik heb nog een volgende opname van een iets meer westelijk locatie in een essenbos op ca 1200m. Ik ben al erg tevreden dat ik goed zat met Orchis mascula.
Maar is het toch soms toch langei? gezien het kromme spoor?

gerritverhellen · Bericht door **gerritverhellen** » zo okt 02, 2011 7:42 pm

Dit is ook O. mascula ssp. mascula hoor, ik zie geen enkel kenmerk dat op O. langei zou duiden. De vorm van het spoor is niet echt een determinatiekenmerk als vergelijking met de 2 soorten, of ondersoorten volgens sommige auteurs.

F. Thys · Bericht door **F. Thys** » di okt 04, 2011 9:55 pm

Zoals Gerrit terecht opmerkt heeft Orchis langei een ijlere bloeiwijze dan Orchis mascula. De lip heeft doorgaans een kleine knik (al is dat niet altijd even goed zichtbaar, zeker niet op foto's) en meestal is de kleur iets roder en wat minder paars dan de lip van Orchis mascula. Ter illustratie enkele opnamen van Orchis langei.

Hartelijke groeten

Frans