orchissen in Haute Marne

[unquedo]

Ben net terug van vakantie in de Haute Marne, frankrijk. Heb daar een aantal orchissen gevonden. wie kan mij aan de juiste benaming helpen?
Ik denk o.a. aan de Harlekijn, Soldaatje en Purperochis. Heb ik het juist?

[Martin van den Hoorn]

Dag Theo,
Ik zal vanavond even mijn boeken er bij pakken. De purperorchis is goed. Ook de planten in knop zijn Puperorchissen al is de ene plant wel wat klein. De andere twee zijn fout. Jouw beoogde soldaatje is of een Orchis uit de mascula hoek (maar het blad is ongevlekt) of een Dactylorhiza, maar het blad oog niet echt Dactylorhiza-achtig (maar ik ben niet goed in vegetatief). De eerste is denk ik geen Harlekijn (maar ja de spoor is nog niet goed ontwikkeld en mogelijk is de kleur niet goed), maar ook hiervan durf ik niet zo te zeggen waar je het moet zoeken. Mogelijk D. sambucina, maar ook dat moet ik eens even verder bekijken.

[unquedo]

Dag Theo,
Ik zal vanavond even mijn boeken er bij pakken. De purperorchis is goed. Ook de planten in knop zijn Puperorchissen al is de ene plant wel wat klein. De andere twee zijn fout. Jouw beoogde soldaatje is of een Orchis uit de mascula hoek (maar het blad is ongevlekt) of een Dactylorhiza, maar het blad oog niet echt Dactylorhiza-achtig (maar ik ben niet goed in vegetatief). De eerste is denk ik geen Harlekijn (maar ja de spoor is nog niet goed ontwikkeld en mogelijk is de kleur niet goed), maar ook hiervan durf ik niet zo te zeggen waar je het moet zoeken. Mogelijk D. sambucina, maar ook dat moet ik eens even verder bekijken.

Beste Martin, dank voor je reactie. Ik zal van de vermeende Harlekijn een paar extra foto's plaatsen, wellicht zijn deze duidelijker. Ben benieuwd wat er uit komt! vriendelijke groet, Dominique (en helaas: ik heet geen Theo :-) )

[F. Thys]

Dominique,

Met er foto's bij te zetten is duidelijk dat al hetgeen je als harlekijn (morio) aangeduid hebt mannetjesorchis (mascula) is. Beide sepalen en de petalen zijn niet samengevoegd tot een helm en er is geen groene dooradering te zien. Dat de bladeren ongevlekt zijn komt bij mannetjesorchis nog wel voor. De foto waar je bij genoteerd hebt 'in knop' kan, zoals Martin zegt, Orchis purpurea zijn, zoals de overige foto's, maar de bloeiaar lijkt me iets te licht voor purpurea. Een andere mogelijkheid is Orchis simia, maar die bloeiaar ziet er gewoonlijk iets lichter uit, al kan op het laatst het donkere van de beentjes en armpjes van de aap wel doorschijnen. Maar waarschijnlijk is ook dit toch purpurea.

Groetjes

Frans

[Martin van den Hoorn]

Dag Frans en Dominique,
Ja zo wordt het veel duidelijker.
Ik denk niet dat de plant, waarbij staat in knop een O. simia is. Daar is de bloeiaar veel te langgerekt voor. Verder zijn de onderste knoppen het meest ontwikkeld, en O. simia begint bovenaan de bloeiaar te bloeien, van boven naar beneden dus. Verder oogt de plant erg fors, voor mij duidelijk O. purpurea.
Groet Martin

[F. Thys]

Martin en Dominique,

Klopt inderdaad wat Martin opmerkt over de bloeiaar in knop. De onderste bloemen staan al iets meer uit mekaar en zullen het eerst opengaan, zodat het geen simia kan zijn. Zoals altijd is goed kijken dus de boodschap.

Groetjes

Frans

[Jan Essink]

wat denken jullie van dit:
1 en 2 O. mascula
4 O. purpurea
5 O. militaris

groet,

Jan

[Mark]

Hallo Jan en anderen,

van de 7 foto's lijken een aantal me wel duidelijk:

foto 1 en 2: O. mascula (als O. olbiensis in de Haute Marne voor komt, zou dat ook nog goed kunnen).

foto 3 kan ik totaal niet plaatsen, ik kan me geen Orchis of Dactylorhiza voorhalen die zó rose van kleur is. Het blad lijkt echter wel Orchis-achtig, net als het korte spoor.

foto 4, 6 en 7 is O. purpurea vanwege de geheel paarse helm.

foto 5 lijkt me echter meer een O. x hybrida. De helm is grijs gekleurd met duidelijke paarse aankleuring. Ook de grootte (hybridogeen effect) van de plant wijst in die richting.

m.vr.gr. Mark

[Ton]

Foto 3 en 5: Dat rose ken ik van O.mascula in de Drôme. Daar komt ook vaak de hybride met O. provincialis voor, maar de Haute Marne lijkt mij daarvoor te Noordelijk. Die hybride heeft soms wat gele kleuren op het midden van de lip, maar vaak ook is het bijna wit, zoals foto 5. Ook zijn die hybrides vaak erg rose in totaal (zie bijlage bij Combovin, met links de hybride).

De vorm van knop en lip is m.i. duidelijk O.mascula. Een wat rose uitgevallen mannetjesorchis lijkt mij daarom zeer wel mogelijk.

[Mark]

Hoi Ton,

de planten op je laatste foto lijken me rose genoeg om van foto 3 ook een O. mascula te maken.

De plant op foto 5 is echter zonder twijfel een O. purpurea, al dan niet met invloed van O. militaris (wat een O. x hybrida zou opleveren).

De laatste foto is trouwens een erg mooie!

gr. Mark

[Ton]

Inderdaad en sorry voor de vergissing, ik bedoelde niet foto 5 maar de foto die later is geplaatst met nummer P4240117.